Ip или аналог в частный дом

[MagDan64]

Собираюсь организовать в частном загородном доме видеонаблюдение с бесперебойным питанием,интернет кабельный от ростелекома,посмотрел кучу видео на ютубе почитал все в теории,но так и не смог разобраться на практике если пропадает интернет совсем на пару дней,то связь между камерами и регистратором теряется и они не будут записывать всё на жесткий диск?

[GenaSPB]

Если рег и камера будут находится в одной сети, то им можно даже не нюхать интернет ни когда. И без разницы при этом IP это или аналог.

[kROOT]

Но вот если интернет стабильный, то можно повесить IP камеры, а писать их дома в городе. Это обезопасит записи от воров, которые ищут регистратор или поджога, в огне которого сгорит диск.

[AlienP666]

А еще можно дублировать записи на платные облачные ресурсы.

[Tюрин BB]

MagDan64, Вы поставили совершенно правильный и технический грамотный вопрос надежности: - Ip или аналог в частный дом.
Ответ очень прост: - Работоспособность и отказоустойчивость аналоговой системы в любом случае выше, по одной простой причине; - Между камерой и регистратором нет никаких промежуточных токопотребляющих устройство а-ля коммутатор (он же свитчер, он же точка доступа) и уже только по одному этому - в аналоговой системе и отказоустойчивость и сохранность записей будет на порядок выше чем в любой системе IP, при этом трафик через Вашу домовую-локальную сеть - у аналоговой системы существенно ниже чем у подобной IP системы.
PS
Ну а касательно ответов от самовлюбленных экспертов-глухарей, то пред тема как воспринимать в серьезе их советы стоит призадумался - А можно ли вообще доверять "экспертам" которые не слушая вопроса, дают ответ про то, чего у них вообщем-то никто не спрашивал.

но так и не смог разобраться на практике если пропадает интернет совсем на пару дней,

Но вот если интернет стабильный, то ....

Вот если у бабушки был бы яйца, то она была бы дедушкой.

А еще можно ....

Можно - Машку за ляжку, телегу с разбегу, мышку в при прыжку, козу на возу.

[karadjia]

Добавлю от себя немного.
1. Есть интернет или нет его, полностью или периодически пропадает, влияет только на просмотр камер, архива удаленно. То есть не приезжая на обьект. Или говоря проще - не находясь там непосредственно. В любом случае интернет будет иногда пропадать ( ну не верю я в бесперебойные и постоянные линки). Это и тех. обслуживание провайдером, и прочие казусы в виде порыва оптики - слома столбов и прочего. Так что в постоянное и надежное удаленное наблюдение можете не расчитывать. Исключение если Вы организуете несколько независимых резервных каналов от провайдеров независимых друг от друга. Но про это, независимость, Вам никто не скажет. Часто и густо трафик-канал провайдеры покупают у одного, причем физически находящегося на той же территории, и потом перепродают его абонентам своей сети. Особенно это актуально для деревень, сел, дачных кооперативов.
2.Есть или нет интернет никак не повлияет на работу IP СВН. Так как, Вы наверное уже почитали, что правильно и грамотно это когда IP СВН полностью отделена от локальной сети обьекта. И в локалку имеет только один вход-выход. И я почему-то сомневаюсь что Вы будете подключать к регистратору некоторые камеры на обьекте, Вашем загородном доме, через интернет.
3.Совет "удаленный регистратор" конечно дельный но тут возникает вопрос поднятый в п.1 и плюс достаточно отключить приемо-передающий линк на обьекте (выход в инет) и все - обьект "слепой".
4. Совет "про облако" тоже не плох. Но есть и минусы. Я конечно согласен с Вами что в этом "загородном доме" Вы не будете устраивать "бардель для сильных мира сего", изготовлять оружие или фасовать наркотики. Но. Правильно организованная СВН это почти 100% наблюдение за ВСЕМ обьектом. Со всеми вытекающими отсюда возможностями. И лично я противник выкладывать свое и личное на обозрение , пусть и не всем, в облако. Доступ к серверу облака есть не только у Вас, а и у админов облака, хозяев........ Некоторым пофигу все выше написанное. У меня "бздык" по этому пункту.
5. Достоинства IP СВН в более высоком качестве картинок. Плюс более широкие возможности управления. Хотя простому смертному 90% этого управления нафиг не нужно.
Достоинства цифровой системы СВН - высокая защищенность (доступ извне только к регу), более высокая надежность ( отказ только по вине железа а не плюс еще и ПО каждого взятого элемента СВН) + вирусы-бамбирусы+просто взлом тоже каждого элемента этой сети.
6. Недостатки IP Уже описал выше, плюс значительная дороговизна по сравнению с цифрой. Плюс необходимость следить за ПО. Вирусы и прочее тоже пишут регулярно. Так как и лекарства-защиту от них тоже . И имея совершенно защищенную IP СВН систему сегодня, и не следя за ней допустим год-два, нет гарантии в том что она останется защищенной. Найдут "лазейку" не к регистратору так к камерам. То есть нужно всегда "держать руку на пульсе"
Недостатки цифры - "бытовое" железо", а особенно камеры, по сравнению с IP значительно проигрывают им.по качеству изображения. Говоря усреднено - средняя 5Мп китайская камера показывает на уровне средней 2Мп IP камеры той же китайской. Бренды тоже "радуют". Не знаю как Хик а Дахуа не брезгует слабыми сенсорами, и "чудными заморочками". А порой и совершенным отличие возможностей заявленным в их прайсах к возможностям реального железа. (Это лично мой опыт и наблюдение. И это одна из причин отказа от Dahua в пользу Китая).
7. Вадим (Тюрин ВВ) все написал в первой части своего поста - так что не вижу смысла писать то же.
Ну а какое СВН, IP или цыфру, ставить решать только Вам.
ПС. В дополнение к IP СВН.
На обьекте заменил корневой узел (роутер центральный). На роутере появились возможности мониторинга как сети в целом, так и отдельно каждого клиента сети со всеми прелестями в виде адресов, портов и прочего. И опаньки. 4 IP камеры чудесненько так общаются со сторонним IP. 2ip_ru выдал что это ресурс грузинский и порт игровой..... Вес заблокированного мной трафика за два дня не велик. Всего 9Мб. И одному богу известно что они, камеры, туда передавали.

[Tюрин BB]

Иван, но ведь глупость же написал

5. Достоинства IP СВН в более высоком качестве картинок.

Ведь уже не один раз и демонстрировал и даже просил определить которые из камер аналоговые а которые IP (их там ровно пополам). Да и про то что, при аналоговом способе передачи, нет никаких ограничений битрейта и фпс для записи, а вот поднять битрей до максимального (ну скажем 8-10 мб/с на камеру) не позволит ни одна IP-СВН с числом камер более 6шт в системе, со всеми вытекающими "качественными" показателями записанной ШЗ-движухи в кадре.
Да и насчет "безопасности" IP-СВН с "выделенной сетью", то же глупость. Сетевой вход у НВР-а один, строить в коттедже полноценную ЛВС на полноценном маршрутизаторе никто не будет ибо смысла нет, ну а это значит, что и камеры и НВР и вся пользовательская ЛВС всё равно будут в одной обще сети.
Но и это еще не все! Самое главное что ты не уловил, так то название провайдера Ростелеком. Т.в. в частный сектор, Ростелеком в России предоставляет или ГПОН или АДСЛ. А знаешь в чем проблема обеих? А в том, что обе несимметричные, так еще и к точке доступа ГПОН у пользователя нет никаких прав (все администрирование - только со стороны провайдера, даже пароль на вафлу и то через них, это к вопросу "безопасности" ШЗ-СВН), ну а с АДСЛ-2++ в идеале максимум 5 мб/с аплинка, в реальности же, да еще и по деревням, ну максимум 0,5-2 мб/с.
Т.ч. никаких городских регистраторов, или платных облаков, от ростелекома, да еще и на АДСЛ - не получается в принципе, поверь мне я 15 лет сижу на АДСЛ-2++ именно от ростелекома, а у сына, пять лет был ростелекомоский ГПОН и про все проблемы с аплоодом под СВН я знаю не по наслышке.

[GenaSPB]

а вот поднять битрей до максимального (ну скажем 8-10 мб/с на камеру) не позволит ни одна IP-СВН с числом камер более 6шт в системе, со всеми вытекающими "качественными" показателями записанной ШЗ-движухи в кадре.

Да с чего это вдруг?

А в том, что обе несимметричные

GPON вполне себе может быть семитричным, да и тарифы до 200 мбит/с не проблема.

так еще и к точке доступа ГПОН у пользователя нет никаких прав (все администрирование - только со стороны провайдера, даже пароль на вафлу и то через них, это к вопросу "безопасности" ШЗ-СВН)

Снова мимо. Делал коттедж с СВН, IPTV, и Ростелекомом. При подключении сразу сказал, ваш роутер в бридж, вафлю на нем гасим, и выдаем мне две отдельных сети, одну под интернет, одну под IPTV. До этого заказчик в городе был сыт по горло IPTV и был очень против него. Но сейчас вполне себе доволен, ибо все прекрасно может работать в том числе и на ШЗ.

[Tюрин BB]

Да с чего это вдруг?

Из опыта. Не веришь, попробуй в реальной домашней сети задрать битрей камер до максимально возможного.

GPON вполне себе может быть семитричным, да и тарифы до 200 мбит/с не проблема.

Топология ГПОН-а - пассивная транзитная ВОЛС. И пока ты, на этой самой пассивно-транзитной ВОЛС один, то все действительно красиво. Но вот как только на одной ветке появляется первый десяток транзитёров, то к большому "удивлению" алловеров работа ГПОН очень сильно начинает напоминать работу 10BASE-5 (также известному как толстый Ethernet) со всеми его коллизиями и точно с такой же топологией - а-ле общая транзит-но-пассивная линия на РК-50.

При подключении сразу сказал, ваш роутер в бридж, вафлю на нем гасим, и выдаем мне две отдельных сети, одну под интернет, одну под IPTV.

И подаем на необходимость не только покупки еще одной точки доступа с WEiFi, но еще и попадаем на точку доступа с вполне серьезным администрированием маршрутизации мультикаста с обязательным его снупингом, ибо IPTV исключительно широковещательные пакеты мультикаста, которые, если их правильно не "за банить" и не зарулить, тут же засерут всю сеть, особенно вафлю.
Ну а как ты себе, всю эту "домашнюю ЛВС" представляешь в реализации ТС-а (ну или даже, в реализации многих местных алловеров, верующих исключительно в трирупля за ЛВС)?!
Т.ч. я, как раз и не мимо, а вокурат в ШЗ-дырочку.
PS
Причем если хочешь, могу даже дать тебе в личное пользование плей лист халявы от ростела, который будет показывать даже те каналы, за которые никто не платил. Но показывать естественно будет при условии что ты будешь сидеть под ростелом и именно под мультикастовыми бриджами, какие ты описал выше.

[GenaSPB]

Из опыта. Не веришь, попробуй в реальной домашней сети задрать битрей камер до максимально возможного.

Ну так коммутаторы надо брать хоть мало мальски подходящее для целей.

а-ле общая транзит-но-пассивная линия на РК-50.

Ну сравнил конечно. При правильном построении все будет нормально. Также как и аналог можно завалить, тупо заломив кокс.

И подаем на необходимость не только покупки еще одной точки доступа с WEiFi

Там их три да еще и двухдиапазонных.

но еще и попадаем на точку доступа с вполне серьезным администрированием маршрутизации мультикаста с обязательным его снупингом,

Вот и нет. Написал же, сразу с гпон шлюза второй сетью гоним на телики мимо рабочей сети. Всего на этом коттедже в ощей сложности 4-ре разные сети, две физические и одна из них еще и логически разрулена. И вот все прекрасно полностью работает на ШЗ. И домофоны и СВН и телевидение все на цифре.
Это все опять к чему. Можно и на IP все сделать хорошо, а можно и на аналоге все завалить.

[Tюрин BB]

Ну так коммутаторы надо брать хоть мало мальски подходящее для целей.

Да не в коммутаторах проблема!!! Проблема в домашней сети, с её торрентами, ютубами, IPТВ от того же Ростела но скажем виде приложения Wink и прочего широковещательного мусора!!!! И как только, ты на 5-6 IP камерах, выставишь битрей в сумме для всех потоков в 8-10мб, а пользователи вечерком начнут юзать все выше перечисленное, то ни какие разделения сети не на логические не на "физические" - домашнюю ШЗ-СВН не спасают и на постоянной ШЗ-записи в регистраторах с одной сетевой картой, начинаются провалы и лаги. Причем ЭТО, проверенно уже не один раз, просто в большинстве случае юзеры (да и большинство алловеров) этого просто не замечают.

Ну сравнил конечно. При правильном построении все будет нормально. Также как и аналог можно завалить, тупо заломив кокс.

Еще раз тебе повторяю: - GPON это разделяемая среда и логика работа через подобную среду ничем не отличается ни от WiFi ни от 10BASE-5 и пока ты на GPON-е один на ветке один, все красиво и сказано как и на WiFi если на ты один на всем канале в 150мб, но вот как только число пользователей что GPON что WiFi что 10BASE-5 начинает переваливать за десяток, то все все сказки тут же заканчиваются.
Просто откуда я всё это знаю, когда у сына в его девятиэтажку завели ветку GPON и он был одним из первых все было сказочно, но через пару лет сказки (особенно с апллоудом) стали резаться обратно пропорционально числу юзеров.

Там их три да еще и двухдиапазонных.

Написал же, сразу с гпон шлюза второй сетью гоним на телики мимо рабочей сети.

Да хрен с ним с WiFi и подразделениями сетей - жопа с проводами до всего этого зоопарка с "разделением". Ведь на чем построен весь алловер-ШЗ рекламный лохотрон? Да на том, что СВН на IP-сетях "дешевле" чем аналоговая сеть на РК, и мол- протянул одну витуху транзитом по всем точками и будет тебе счастье.
Но вот как оказывается никакого "дешевого счастья" за "тру рубля" в ШЗ не случается и точно так же приходится тянуть вязанки UTP, ну а т.к. скорости и сам принцип пакетной IP-TCP передачи никак не предназначается для трансляции потока, так еще и в любом случае скорость делится между числом пользователей и это именно из-за ущербности скорости сетей приходиться поганить видеосигнал всякими извращенными сжатиями.

Можно и на IP все сделать хорошо, а можно и на аналоге все завалить.

Хорошо, это как минимум без видимых искажений и артефактов, без потерь исходного качества и без потерь скорости кадров, а значит и без потерь фаз движения на отображаемой картинке, и сделать вот именно так ХОРОШО на IP - тупо невозможно!!!

[GenaSPB]

Ну там совсем не три рупля. Пол ляма ШЗы там навешали. Суммарный битрейт на сервак сейчас 57000 кбит До скольки задрать чтобы развеить твои мифы?