Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Как построить, что использовать, почему не работает и т.п. Не знаете куда писать? Пишите сюда!
cahul
Постоянный посетитель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 апр 2020, 09:38

Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение cahul » 11 апр 2020, 10:39

Насколько я знаю из теории, камеры нельзя крепить на металлическую основу (металлический каркас здания, металлические ограждения, металлоконструкции и т.д.) без изоляции.
Но. Нахожу в интернете много видеороликов, где всякие фирмочки хвалятся, как они замечательно выполнили видеонаблюдение на объекте. И все камеры крепили на метал, без диэлектрика.
Как такое можно объяснить?

ALEX_SE
Специалист
Сообщения: 4259
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 20:52
Откуда: Энгельс

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение ALEX_SE » 11 апр 2020, 17:18

Теория (можно или нельзя) может быть подкреплена только действующими и обязательными к исполнению нормами с явным разрешением или явным запретом. Таких нет. Ну точнее есть для ТЭК и опасных зон но не буду рассматривать этот момент ибо там таких вопросов не задают.
Как объяснить.
1. Грамотно сделанное заземление (уравнивание потенциалов).
2. Источник изолирован от земли.
3. Сам металл не особо то и заземлен.
4. Используются разделительные устройства (трансформаторы например или балуны).
5. Используются сетевые камеры с правильной схемой питания.
6. Источник питания камер свой, минусы объеденены.
7 .Вы просто не видете диэлектрика который может быть в шайбах или переходах от кронштейна к корпусу.
Ну это на вскидку.

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение GenaSPB » 11 апр 2020, 23:04

Я в 99% вешаю камеры хиквижн и мне пофигу креплю я ее на метал, или на деревяшку, не ставлю ни каких прокладок, поскольку у них есть развязка с корпусом. А вот с бевардами недавно хапнул, при питании по poe в один коммутатор могла быть подключена только одна камера иначе петля, камеры были закреплены на металлический фасад.

Аватара пользователя
kROOT
Специалист
Сообщения: 13820
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 14:25
Откуда: youcam.pro
Контактная информация:

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение kROOT » 12 апр 2020, 00:13

В большинстве камер корпус камеры это минус питания, одна из причин это охлаждение платы через корпус камеры. Но существуют камеры в пластиковом корпусе или можно использовать кронштейн из пластика.

cahul
Постоянный посетитель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 апр 2020, 09:38

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение cahul » 12 апр 2020, 16:20

GenaSPB писал(а):
11 апр 2020, 23:04
поскольку у них есть развязка с корпусом.
в паспорте на кемеру есть такая инфа? чтобы понять это заблаговременно.

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение GenaSPB » 12 апр 2020, 19:14

Не встречал.

jackpot021
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 12:45
Откуда: МО

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение jackpot021 » 12 апр 2020, 23:22

А теорию о "нельзя крепить на металлическую основу" можно чем-нибудь подтвердить? Обычно крепится, смотрится видео и применяются меры, исключение - возможность поражения грозовым разрядом на коньке крыши. Из практики - монтаж камер в зоне ЛЭП 50кВ (50 м) - работают 11 лет без замечаний (only CCTV).

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение AlexLider » 13 апр 2020, 03:37

В сырую погоду возьмись рукой за корпус камеры, а второй - за лестницу, стоящую на сырой земле. Прочувствуешь на себе все прелести такой неисправности, как утечка тока! ;-) Впрочем... Это все лирика и последствия отсутствия изоляции камер в металлических корпусах от установочных металлических поверхностей.
В реальности же возникает паразитный контур, через который попадают убегают всевозможные токи. Часто вспоследствии после монтажа камеры без изоляции, а иногда и сразу, место соединения начинает греться. Из-за паразитных токов оплетку кабеля и минус питания начинает пожирать коррозия. Возникает опасность поражения электрическим током от прикосновения к металлической конструкции, на которой установлена камера.
В камерах преждевременно выходят из строя фильтрующие конденсаторы, от нагрева из-за утечки тока выгорает обвязка по питанию. Сами камеры начинают барахлить и становиться источником помех. В блоках питания преждевременно выходят конденсаторы выходного каскада.
Кроме всего этого, возникает опасность выхода из строя оборудования вследствие случайного попадания сетевого напряжения на установочную металлическую поверхность! Не дай Бог, фаза попадет на металлическую поверхность, то все, прощай Америка: камера выйдет из строя, сплавится кабель, выгорит порт на коммутаторе или регистраторе - это в лучшем случае! Кто потом будет за этот косяк отвечать?

Подведя итог, можно сказать следующее. Признаком качественного монтажа является установка камер в металлических корпусах на изолированные поверхности. Признаком плохого монтажа и умышленного создания условий преждевременного выхода из строя камер и оборудования является отсутствие такой изоляции, т.е. устанавливая камеры на металлические поверхности без изоляции, ты умышленно создаешь условия для того, чтобы они или вся система вышли из строя

Рустам
Специалист
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 10 май 2007, 06:59
Откуда: Челябинск

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение Рустам » 13 апр 2020, 07:24

cahul писал(а):
11 апр 2020, 10:39
Но. Нахожу в интернете много видеороликов, где всякие фирмочки хвалятся, как они замечательно выполнили видеонаблюдение на объекте. И все камеры крепили на метал, без диэлектрика.
Как такое можно объяснить?
У половины монтажных организаций и кабели омеднённые и монтаж некачественный и кабели закреплены через 3 метра - халтура. Но это следствие соответствующих приоритетов заказчиков - для большинства заказчиков видеонаблюдения дешевизна в приоритете над качеством.

jackpot021
Специалист
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 12:45
Откуда: МО

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение jackpot021 » 13 апр 2020, 12:31

AlexLider расписал так, что даже новости российского ТВ кажутся легкой комедией. :)
Хотя по существу, то да так делать надо (хотя бы для себя), но есть одно "но" - процесс изоляции от металлоконструкций таким образом потребует повышенного требования к изолирующим материалам (повышенная стойкость к влагостойкости, перепадам температур, УФ и т.д), к повышенному контролю за персоналом монтирующих эти коробки, к квалификации монтажников. Все это выльется в такую стоимость СВН, что никто не захочет ее ставить.
Из опыта работы - достаточно элементарных правил - делай как для себя, а не на отвали на гарантийный срок, используй камеры на +12 В, избегай скруток и клемников на линиях, кроме распаячных коробок (только пайка и клемники от нормальных фирм), обращай внимание на правильное исполнение заземления сигнальных линий и срок работы СВН будет не менее 10 лет (правда если заказчика еще и удастся уговорить на установку ИБП на линии питания видеокамер и видеорегистраторов, процент потери оборудования будет стремиться к нулю, при условии не использовать дешевое китайское ноунейм).

GenaSPB
Модератор
Сообщения: 11252
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение GenaSPB » 13 апр 2020, 12:52

AlexLider, надо только определиться, либо возникают паразитные токи, либо при попадании фазного провода на металлоконструкцию ни чего не произойдет. По крайней мере с камерой и другим оборудованием СВН. Ибо ток не дурак и течет по пути наименьшего сопротивления. Столько домыслов от банального незнания электротехники.

Аватара пользователя
AlexLider
Специалист
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 01:11
Откуда: Россия, Пермь
Контактная информация:

Re: Крепеж камер на металическую основу? Можно ли?

Сообщение AlexLider » 13 апр 2020, 15:41

jackpot021 писал(а):
13 апр 2020, 12:31
AlexLider расписал так, что даже новости российского ТВ кажутся легкой комедией. :)
Хотя по существу, то да так делать надо (хотя бы для себя), но есть одно "но" - процесс изоляции от металлоконструкций таким образом потребует повышенного требования к изолирующим материалам (повышенная стойкость к влагостойкости, перепадам температур, УФ и т.д), к повышенному контролю за персоналом монтирующих эти коробки, к квалификации монтажников. Все это выльется в такую стоимость СВН, что никто не захочет ее ставить
Расписал по личному опыту. Я в обслужке работаю уже более 5 лет, плюс - еще занялся ремонтом. Так вот из-за отсутствия этой изоляции от мет.поверхностей ведет к тому, что выгорают "минусы" или по-другому - "земли", либо выходит из строя оборудование. Вторая проблема - коррозия, которая возникает не только по причине постоянной утечки тока. Часто металлический сплав корпуса камеры и металл установочной поверхности образуют гальванические пары (!). Кроме этого, из-за потепления климата и вечно сырой погоды участились случаи поражения неизолированных камер анаэробными грибками, источником которых зачастую являются металлические конструкции, на которые ставятся камеры. Вот почему крайне не рекомендуется устанавливать б/у уличные камеры внутри помещений!
Кроме электрической изоляции камер в металлических корпусах, крайне рекомендуется изолировать и натяжки из тросиков или стальной проволоки от металлических конструкций в местах креплений. Были случаи попадания фазы в результате нарушения изоляции находящихся рядом электрических кабелей. Всего не предусмотришь, но всего можно избежать!

Обеспечить электрическую изоляцию камер и креплений натяжек дорого и трудоемко? Это ложь и нежелание решать типовую техническую задачу!
Для электрической изоляции можно использовать, например, доски минимальной толщиной 30-35 мм (из расчета под шурупы 20-25 мм для камеры), типовыми размерами 400(350)x150 или 400(350)x200 (с учетом крепления распред.коробки) с отшлифованными торцами и фасками на лицевой стороне. Доски после первичной обработки обрабатываются пропитками для внешних работ. Если древесина достаточно плотная и однородная, то пропитками можно и пренебречь, сделав на верхнем торце доски скос под углом не менее 30-40 градусов, чтобы стекала влага. Если пораскинуть мозгами, то можно найти и другие варианты изоляции камер, например, с использованием дюбель-гвоздей или дюбель-бабочек.
Для изоляции петель натяжек можно использовать, например, изоляцию от электрического кабеля (например, от АВВГ 3x4, 3x6), которая беспощадно выбрасывается электриками за ненадобностью.

P.S. Если у вас все еще остались сомнения по поводу того, изолировать камеры или нет, то не поленитесь ознакомиться, например, с арматурой СИП. Там везде сделана ставка на электрическую изоляцию. Арматура СИП - это специально разработанные изделия, одна из основных целей которых - обеспечить электрическую изоляцию от установочных поверхностей - будь то любой диэлектрик или металл.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы по видеонаблюдению»