прокладка коаксиала под землей

Safin · Сообщение **Safin** » 16 май 2009, 10:49

Есть: автостоянка, 75 на 25 метров, в одном углу сторожка с реистратором и монитором, во всех четырех углах стоят камеры (недорогие), питание (220) получается прямо на месте, от освещения, коаксиал надо закопать, причем надо учитывать то, что после закапывания сверху будет положен асфальт и соответственно будут ездить машины.
Вопрос: какой провод лучше использовать и в чем его лучше прокладывать? Раньше с подобной проблемой не сталкивался, всегда хватало гофры или кабель-каналов.
Нюанс: денег немного, экономичность решения приветствуется - посредник не сообщил о том, что сигнал пойдет под землей, а смета уже утверждена.
Буду очень благодарен за любые советы.

Сообщение **Videon** » 16 май 2009, 12:49

коаксиал получше в нормальную гофру (красную) и закопать поглубже

Болт · Сообщение **Болт** » 16 май 2009, 14:48

Ну или как вариант метапол.Кстати работает не хуже гофры.

ALKO-ZVER · Сообщение **ALKO-ZVER** » 16 май 2009, 15:08

Если по уму, то нужно бы в полиэтиленовом шланге закопать, т.к. обычная китайская коаксиалка не предназначена для прокладки в земле...некоторые типы почв могут её просто съесть практически!
В земле по нормам (если мне память не изменяет) можно прокладывать кабеля с двойной виниловой или полиэтиленовой изоляцией, чему коаксиалка никак не соответствует!
При прокладке кабелей в земле, необходимо выполнять следующие нормы и правила:
1. Глубина траншеи не менее 0,7 метра.
2. Кабель должен прокладываться не в натяжку, а зигзагами(змейкой)! Это может спести его от разрыва в результате зацепа или подвижек почвы.
3. По современным нормам, нужно сперва присыпать кабель на 30 см (песком или некаменистой почвой), затем заложить в траншее сигнальную ленту (это что-то типа скотча цветного с надписью "не копать, кабель!" или типа того). Связисты и электрики практикуют вместо сигнальной ленты кидать красные кирпичи (это тоже сигнал и защита одновременно).
Это всё по нормам, которые я помню... Возможно, есть и другие

Но т.к. многие организации кабеля для видеонаблюдения кладут вообще в голом виде, боюсь, это всё точно будет не в рамках сметы...

Хотя, лично я бы просто объяснил напрямую заказчику, что без правильной прокладки, кабель может и года не прожить в земле! И посоветовал бы оформить доп-смету!

Safin · Сообщение **Safin** » 16 май 2009, 15:09

Videon писал(а):коаксиал получше в нормальную гофру (красную) и закопать поглубже

В принципе, этот вариант и рассматривали, пока мой более опытный товарищ не забеспокоился - что будет, если каток пройдет и что-то нарушится, асфальт ради нас вскрывать не будут, а класть его будут без нас.
Насколько глубоко нужно класть гофру (тяжелую, ессно) с кабелем?

Болт писал(а):Ну или как вариант метапол.Кстати работает не хуже гофры.

За свою цену он должен быть гораздо лучше гофры

На крайняк рассматриваем пластиковые трубы для подземных работ, по 27 руб. за метр, но при заложенных в смету 13 рублях за гофру на 200 метрах это 3000 рублей в минус чисто на материале, плюс склеивание труб...

ALKO-ZVER · Сообщение **ALKO-ZVER** » 16 май 2009, 15:11

Болт писал(а):Ну или как вариант метапол.Кстати работает не хуже гофры.

Неплохой вариант, но дороговато будет, я думаю, при таких-то длинах...

Safin · Сообщение **Safin** » 16 май 2009, 15:22

ALKO-ZVER писал(а):Если по уму, то нужно бы в полиэтиленовом шланге закопать, т.к. обычная китайская коаксиалка не предназначена для прокладки в земле...некоторые типы почв могут её просто съесть практически!

Полиэтиленовый шланг - это гофра?
Просто кидать кабель в землю не собирались

ИМХО, дикость в условиях, когда рассчитываешь на то, что один заказчик может привести другого или сам еще не раз к тебе обратиться...

ALKO-ZVER писал(а):При прокладке кабелей в земле, необходимо выполнять следующие нормы и правила:
1. Глубина траншеи не менее 0,7 метра.
2. Кабель должен прокладываться не в натяжку, а зигзагами(змейкой)! Это может спести его от разрыва в результате зацепа или подвижек почвы.
3. По современным нормам, нужно сперва присыпать кабель на 30 см (песком или некаменистой почвой), затем заложить в траншее сигнальную ленту (это что-то типа скотча цветного с надписью "не копать, кабель!" или типа того). Связисты и электрики практикуют вместо сигнальной ленты кидать красные кирпичи (это тоже сигнал и защита одновременно).

Отлично, спасибо за информацию! Сигнальная лента особо не нужна, учитывая, что там сверху будет асфальт и что схема расположения наших подземных проводов скорее всего на всякий пожарный ляжет под стекло в будку охранников

ALKO-ZVER писал(а):Но т.к. многие организации кабеля для видеонаблюдения кладут вообще в голом виде, боюсь, это всё точно будет не в рамках сметы...
Хотя, лично я бы просто объяснил напрямую заказчику, что без правильной прокладки, кабель может и года не прожить в земле! И посоветовал бы оформить доп-смету!

Насчет допсметы, думаю, будем обсуждать. Но хотя бы экономный более-менее приемлимый вариант предложить надо...

ALKO-ZVER · Сообщение **ALKO-ZVER** » 16 май 2009, 15:40

Safin писал(а):Полиэтиленовый шланг - это гофра?

Нет! Есть специальный шланг для прокладки кабелей, он не гофрированный, а гладкий, но куда прочнее! Возможно, я ошибаюсь, что он полиэтиленовый, но внешне - очень похоже!
Продаётся это чудо во всех серьёзных электромонтажных магазинах. Возможно, есть и с протяжкой внутри сразу вариант!
Сам таким шлангом не пользовался никогда, но в новых домах его связисты прокладывают в стены и в пол для ввода в квартиры.
Есть вообще серьёзный вариант подобного шланга, в такой оптику кладут иногда, в том числе и под землёй! Но он в диаметре около 40-50мм и жёсткий, да и дорогой, наверное...

Safin · Сообщение **Safin** » 16 май 2009, 16:26

ALKO-ZVER писал(а):Если по уму, то нужно бы в полиэтиленовом шланге закопать, т.к. обычная китайская коаксиалка не предназначена для прокладки в земле...некоторые типы почв могут её просто съесть практически!

Полиэтиленовый шланг - это гофра?
Просто кидать кабель в землю не собирались

ИМХО, дикость в условиях, когда рассчитываешь на то, что один заказчик может привести другого или сам еще не раз к тебе обратиться...

ALKO-ZVER писал(а):При прокладке кабелей в земле, необходимо выполнять следующие нормы и правила:
1. Глубина траншеи не менее 0,7 метра.
2. Кабель должен прокладываться не в натяжку, а зигзагами(змейкой)! Это может спести его от разрыва в результате зацепа или подвижек почвы.
3. По современным нормам, нужно сперва присыпать кабель на 30 см (песком или некаменистой почвой), затем заложить в траншее сигнальную ленту (это что-то типа скотча цветного с надписью "не копать, кабель!" или типа того). Связисты и электрики практикуют вместо сигнальной ленты кидать красные кирпичи (это тоже сигнал и защита одновременно).

Отлично, спасибо за информацию! Лента сигнальная особо не нужна, учитывая, что там сверху будет асфальт и что схема расположения наших подземных проводов скорее всего на всякий пожарный ляжет под стекло в будку охранников

ALKO-ZVER писал(а):Но т.к. многие организации кабеля для видеонаблюдения кладут вообще в голом виде, боюсь, это всё точно будет не в рамках сметы...
Хотя, лично я бы просто объяснил напрямую заказчику, что без правильной прокладки, кабель может и года не прожить в земле! И посоветовал бы оформить доп-смету!

Насчет допсметы, думаю, будем обсуждать. Но хотя бы экономный более-менее приемлимый вариант предложить надо...

ALKO-ZVER писал(а):
Safin писал(а):Полиэтиленовый шланг - это гофра?
Нет! Есть специальный шланг для прокладки кабелей, он не гофрированный, а гладкий, но куда прочнее! Возможно, я ошибаюсь, что он полиэтиленовый, но внешне - очень похоже!

Посмотрел я СНИПы по этому вопросу - там вообще говорится, что слаботочку можно вообще без нифига класть, прямо в землю... В общем, посмотрим, что вообще предлагается, я склоняюсь к "тяжелой" гофре и метровой глубине - благо, траншею копать по условиям соглашения будем не мы... Засыплем сверху на 30 см песком, дальше сигнальную ленту, а потом землю, щебенку и асфальт. Гофру пустим легкой змейкой для устойчивости к деформации и т.п.
Хотя...
Нашел вот:
вариант. Там же на сайте есть тройники-соединители и т.п. рувиниловские, все крайне демократично по ценам, получается даже дешевле, чем гофра, и для помещения под землю вроде бы прикольнее - стенки толщиной 2.3 мм при общем диаметре 25 мм. в бухте 250 метров - таким образом вся бухта обходится в 2600, плюс переходник-герметик-волчанка = 3200.
Проводника в трубе нет, но с переходниками можно делать кусками метров по 15.

Сообщение **Videon** » 16 май 2009, 16:27

Сам таким шлангом не пользовался никогда, но в новых домах его связисты прокладывают в стены и в пол для ввода в квартиры.

Ну это скорее труба пластиковая

там толщина стенок пара миллиметров при диаметре около 20-25 мм. Продается в бухтах (сколько стоит не в курсе). В нее в новых зданиях еще электрику закладывают. Думаю что не нужна она для подземной прокладки - тяжелой гофры хватит. Главное коаксиал получше, а лучше всего уличный

В принципе, этот вариант и рассматривали, пока мой более опытный товарищ не забеспокоился - что будет, если каток пройдет и что-то нарушится, асфальт ради нас вскрывать не будут, а класть его будут без нас.

Согласен насчет 0,7 м и ленточки с надписью "осторожно кабля"

Сообщение **Videon** » 16 май 2009, 16:32

Еще насчет трубы - неплохо было бы посмотреть температурный диапазон.. она ж для прокладки внутри зданий

ALKO-ZVER · Сообщение **ALKO-ZVER** » 16 май 2009, 16:41

Videon писал(а):Ну это скорее труба пластиковая там толщина стенок пара миллиметров при диаметре около 20-25 мм. Продается в бухтах (сколько стоит не в курсе). В нее в новых зданиях еще электрику закладывают. Думаю что не нужна она для подземной прокладки - тяжелой гофры хватит. Главное коаксиал получше, а лучше всего уличный

Ну, название ентого чуда я точного не знаю, просто видел не раз его...

А коаксиалку даже китайскую безымянную продавцы уличной называют... Конкретную марку может посоветуете??? Лично я считаю самым живучим для такого случая советский чёрный полиэтиленовый РК 75, но он менее защищён от помех, чем современный фольгированный коаксиальный кабель, конечно...

А с другой стороны, в комбинированных коаксиалках фольга мне почти не попадалась, и помех они в моей практике не ловили на длинах до 100м...