контроль линии 220в

Ivan1988 · Сообщение **Ivan1988** » 12 апр 2011, 06:49

Пож.инспектор написал предписание! о том что должна отслеживаться линия управления клнанами огнезащиты. Внутри клапана стоит спусковой механизм который приводится в двидение подачей питания 220 вольт на электро магнит. В дежуронм состоянии лини обесточена! подачей напряжения управляет релейный блок С2000-сп1. Вопрос в следующем как отследить линию на КЗ и обрыв что для этого потребуется? заранее благодарен за ответы!

ALKO-ZVER · Сообщение **ALKO-ZVER** » 13 апр 2011, 07:40

Бред какой-то... нет такой нормы, на сколько я знаю!
Мы даже на нефтеперекачках пожарные задвижки ни к какому контролю не подключали! Но задвижки там могли мониториться по питанию их "мозгов"... Но линия пуска никак не мониторилась никогда! И она была отдельной...
Это что ж за объект такой должен быть, чтобы такое заставили сделать???

Вообще, мониторить кабель на целостность не совсем просто... тем более, если по нему 220 Вольт подаётся при необходимости!
На сколько я знаю, есть только пара способов для этого... первый - генерация определённых частот в линию на небольшом напряжении и их мониторинг на другом конце. Второй - диод, подключенный встречно на конце линии, и специальная схема, которая через него небольшой ток пропускает и подтвеждает его возврат... но она ещё и должна иметь "заслон" от попадания в неё 220 Вольт при пуске... Чего-то готового под вашу задачу, я не встречал у торгашей ещё...
Это обычно реализуется в блоках пуска АСПТ готовых, но там 12 или 24 вольта обычно подаётся для пуска, а не 220! Так что... возможно, вам придётся покупать блок пуска АСПТ на 24 вольта и рядом с задвижкой ставить реле для перехода на 220Вольт! Только вот, где гарантии, что 220 Вольт не пропадёт там???:) Их надо тогда тоже мониторить, по логике, хотя бы лампочкой на пульте через отдельный провод, уходящий к задвижке...

Ivan1988 · Сообщение **Ivan1988** » 13 апр 2011, 08:14

Да перелопатил всю документацию и таких требований не встретил, но взяв его предписание нашел ссылку на пункт....СП разработаной специально под наш объект (торговый центр). Видимо проектировщики допустили ошибку ну как обычо сначала делается монтаж а уже потом проект и вся документация. вот щас и думае что прощее выполнить его предписание или делать корректуру проекта!

Сообщение **GenaSPB** » 13 апр 2011, 08:38

Требование такое действительно есть, сейчас не вспомню документ. Касается оно всех систем ПС. Но вот с проводом 220 засада. При проектировании надо было забить другие клапана с закрытием по отключению питания и входами сигнализирующими о его положении.
Можно попробовать сделать расчет по механической прочности и огнестойкости кабеля, исходя из условий прокладки и марки кабеля. Или пускать 220 через дополнительное реле с дополнительными клеммами через которые пустить технологический шлейф ППК в ваш провод. Релюхи придется ставить в начале и конце линии. Принцип такой: при отсутствии 220 шлейф ППК проходит через свой эквивалент, при подаче 220 дополнительные контакты релюхи рвутся и шлейф размыкается переключаясь на другой шунтирующий эквивалент. Шлейф ППК должен быть с возможностью регулировки времени реакции на тревогу, иначе при пуске клапанов словим технологическую тревогу. Но с этим жить еще как-то можно. Есть 2 "но" в этом огороде:
1) надежности системе это не прибавит.
2) как к такому огороду отнесется пож. инспектор.

Ivan1988 · Сообщение **Ivan1988** » 14 апр 2011, 17:47

вот посидел подумал, возможно такая схема будет более или менее рабочая оба реле включаются одновременно. Прошу оценить и дополнить своими мыслями.

SergeyA · Сообщение **SergeyA** » 14 апр 2011, 21:08

GenaSPB писал(а): Принцип такой: при отсутствии 220 шлейф ППК проходит через свой эквивалент, при подаче 220 дополнительные контакты релюхи рвутся и шлейф размыкается переключаясь на другой шунтирующий эквивалент.

По схеме не нашел.
А какое сопротивление этой цепи пуска клапанов?
И последовательно включенная лампа настораживает - что за напряжение придет на клапан? (Т.к. получается делитель напряжения)
PS Не в теме, исхожу из написанного и нарисованного.

Сообщение **GenaSPB** » 14 апр 2011, 21:39

Ivan1988 одноразовая схема. При первом же пуске вылетит оконечное сопротивление.
SergeyA мое предложение с этой схемой ни чего общего не имеет.

Сообщение **GenaSPB** » 14 апр 2011, 21:46

Как то так, если на коленке.

SergeyA · Сообщение **SergeyA** » 15 апр 2011, 13:30

Добавлю - реле лучше с контактами на переключение, чтоб не получилось момента когда 220 на вход прибора бабахнет...
Но вопрос о самодеятельности все-равно остается

Сообщение **GenaSPB** » 15 апр 2011, 13:37

Я конечно на коленке нарисовал, но то что клемы релюхи соединены и при замыкании одних другие замыкаются. На 1 реле можно добавить еще контакт для оконечки, чтоб при подаче питания ШС замыкался на него.

Но вопрос о самодеятельности все-равно остается

сейчас соберу на коленке и поеду сертифицировать.

ALKO-ZVER · Сообщение **ALKO-ZVER** » 18 апр 2011, 07:44

GenaSPB писал(а):Я конечно на коленке нарисовал, но то что клемы релюхи соединены и при замыкании одних другие замыкаются. На 1 реле можно добавить еще контакт для оконечки, чтоб при подаче питания ШС замыкался на него.
Но вопрос о самодеятельности все-равно остается
сейчас соберу на коленке и поеду сертифицировать.

Ентож, каким надо быть богатым человеком, чтобы у МЧС что-то сертифицировать....