Вопросы новичков

[jackpot021]

Вот поэтому закон есть, но не работает, потому что принять-то приняли, а просчитать все последствия не смогли, видимо бабки за С-М глаза застлали.

[OpsSt]

Неужели так и нет идей ни у кого по поводу вопроса о ДИПе? Чем питание в ШС отличается от питания АКБ? В ШС прибора есть ограничение по току в 2 мА. В АКБ такого нет и датчик уходит в защиту при сработке, когда его внутреннее сопротивление падает? Такое возможно?

[jackpot021]

Схема включения - АКБ+ДИП, правильно, без дополнительных и оконечного сопротивления? Тогда, скорее всего, включается режим "Неисправность шлейфа".

[OpsSt]

Схема включения - АКБ+ДИП, правильно, без дополнительных и оконечного сопротивления? Тогда, скорее всего, включается режим "Неисправность шлейфа".

К сожалению, нет. Я, конечно, могу ошибаться, но оконечка важна для Прибора, а датчик просто питается от ШС. Но на всякий случай я подцепил резистор параллельно, не помогло:) Нужны ещё варианты!

[jackpot021]

Варианты чего и для чего? Ведь работа ДИП и предназначена для Прибора, а так просто подача напряжения на схему вводит ДИП в ступор, это все равно что подключить АКБ к динамику.

[OpsSt]

Варианты чего и для чего? Ведь работа ДИП и предназначена для Прибора, а так просто подача напряжения на схему вводит ДИП в ступор, это все равно что подключить АКБ к динамику.

В динамик поступает сигнал определенной частоты, колеблеца мембрана и появляется некий звук... что-то вроде этого))) тут принцип другой!)
В ДИПе просто питание и всё. Когда появляется дым, падает внутреннее сопротивление, прибор выдает тревогу. Он работает и срабатывает от АКБ, но когда он в ШС ,тревога фиксируется, а когда отдельно запитан, то перезапускается до тех пор, пока дым не рассеется. Затем вновь в дежурном режиме.

[jackpot021]

Пример с динамиком это о том, что он вторичен, главное источник сигнала, то же самое и ДИП, он вторичен, главное Прибор, он обрабатывает сигналы в шлейфе. ДИП должен всего навсего сигнализировать, что сопротивление шлейфа упало, и упало в соответствии с заданными параметрами - 4,7к - шлейф на охране, 1,0-3,0к - пожар, менее 1,0к - короткое замыкание шлейфа. На практике приходилось подгонять значения оконечного резистора под сопротивление линии связи через магазин сопротивлений, т.к. в зависимости от длины и типа кабеля (а есть объект где шлейфы выполнены на ТРП, пипец какой-то но приняли пожарку, а мы расхлебываем до сих пор) вносимое общее сопротивление не укладывалось в параметры Прибора. Поэтому простое подключение ДИП к АКБ не имеет ни какого смысла, от слова вообще, т.к. обрабатывать сигнал о падении сопротивления линии некому. И кстати, поведение ДИП при тревоге, перевзятие, световая индикация, уровень срабатывания, задается именно в Приборе и ПО системы, например Болид.

[ALEX_SE]

1) ЦУС - это центральный узел связи.

Не только. https://справка01.рф/encyclopedia/tc/cz ... redstvami/
Сейчас ЦУС называется ЦУКС (центр управления кризисными ситуациями).

2) И как вы себе ТЕХНИЧЕСКИ представляете сиё чудо при наборе 01 (коль уж вы 112 относите к "единому диспетчеру того же ЦУКС")?

Вообще без проблем. АТС транслирует номер на ближайшую ПЧ. Сотовые - то же. Даже может быть не в ПЧ а в ОП данной ПЧ. Когда мы были объектовкой с функциями охраны поселка и когда мы были отдельным постом городской ПЧ - все вызовы по 0-1 и по 101 с поселка (точнее по зоне выезда) приходили к нам. Это многократно проверялось. Система 112 к ЦУКС не относится.

3) так по какому же именно номеру, по номеру ПЧ, или же по номеру 01 - "вы чаще всего дозваниваетесь до конкретной ПЧ"

См. выше. У любой ПЧ есть прямой городской телефон и не один. В случае неисправности или работ на 0-1 им можно пользоваться. И вызов идет не на начкара - у него другая задача (может заниматься с л/с, может быть на выезде, может отдыхать) а на радиотелефониста.

и сколько их вообще в Вашей местности?

В городе Одна основная, несколько ОП у неё в районах и несколько объектовок на предприятиях. В отряде около 15ПЧ точно не знаю. Максимальный номер пожара третий. В Саратове 6 ПЧ плюс отдельные посты плюс спецчасть плюс договорная ПЧ. Максимальный номер 4 на сколько знаю.

Вы теплое с мягким не попутали часом при этом еще и пытаясь как всегда вывернуть "устав" под свою систему "узаконенного крышевания", потому как: - "без участия работников", это всего лишь в автоматическом режиме, т.е. автоматическая передача и прием Извещения о пожаре даже по коммутируемым каналам АТС в любом импульсном или DTMF формате коммуникации - данного закона не нарушат.

Вы абсолютно не в теме того о чем спорите. Об этом было много споров. Любая АТС будь то обычная или сотовая обслуживается персоналом. А значит идет участие стороннего персонала. И именно поэтому для обязательного дублирования в ПЧ сигналов с указанных выше категорий объектов используется только радиоканал на выделенных частотах.

Еще раз спрашиваю - столько ПЧ в вашем населенном пункте и в скольких из эти ПЧ есть оборудовании для приема извещений ну хоть с какой-от РСПИ?

См. выше.
На сколько я знаю во всех кроме отдельных постов. В основном стрелец-мониторинг но вроде где-то хотели тестировать Альтонику.

ибо это потребовало бы и установки базовых станции РСП и нецентрализованных АРМ в каждой ПЧ и как следствие - с полнейшим бардаком в карточках объектов, но еще и потребовало бы охеренных частотных ресурсов и самое главное потребовало бы в каждой ПЧ содержать целый штат обслуживающего персонала

Вот именно так и делается. Ставятся приемные станции и пульты в каждую ПЧ. Сигнал должен прийти не в ЕДДС не в ЦУКС не в еще куда-то а именно в ближайшее подразделение пожарной охраны (даже объектовое если есть у пожарной части лицензия на тушение пожаров). Что с персоналом - это делают наемные организации именно одна из причин почему так много лупят бабла. И кого угодно со стоим приемным оборудованием в ПЧ не пустят потому выбора никакого нет либо платите денег либо закрываете объект. Еще раз повторюсь это для объектов Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2.

Карточки объектов (или планы тушения пожара которые составляются на опасные объекты, на остальные составляются карточки) никакого отношения к РСПИ не имеют. И уж тем более никакой диспетчер совершенно сторонней службы ЕДДС никакими выездами не управляет (на это есть план привлечения сил и средств). Уж с этим точно не надо спорить потому что в свое время МЧС это решило переложить на хозорганы (составление карточек и планов тушения) и мне доводилось в этом учавствовать. Бред еще тот был.

Т.ч. в отдельно взятую ПЧ, автоматически извещения обязаны РЕТРАНСЛИРОВАТЬСЯ ИЗ ЕДИНОЙ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ДИСПЕТЧЕРСКОЙ исключительно по каналам Система-112.
И вот именно в эту Систему-112 и обязаны быть ЦЕНТРАЛИЗОВАННО интегрированы системы передачи извещений, но вся проблем именно в том что МЧС дало разрешение на подобную интеграцию исключительно для ст-ца мон-г.

Опять категорически неверно. Никакая система 112 не ничего не ретранслирует и кстати работает не во всех регионах. Сигнал должен быть передан напрямую в подразделение пожарной охраны.

ну а потому, каждый суслик норовит лепить в качестве пожарной РСПИ всяку хрень прямо в ПЧ

Вот именно этого там нет. Точнее одно время когда отменили 743 приказ начали по несколько пультов ставить в ПЧ те же тандемы и миражи но потом решение об отмене приказа отменили и снова остались РАСПИ, Альтоника, СМ.

[OpsSt]

Поэтому простое подключение ДИП к АКБ не имеет ни какого смысла, от слова вообще, т.к. обрабатывать сигнал о падении сопротивления линии некому.

Согласен полностью!) Не мне спорить)
Я вообще не ищу смысл такого подключения.
Мне важно понять условия работы ДИП. Понятно, что без Прибора он практически бесполезен. Но представим, что нам и не нужно обрабатывать сигнал, а просто, чтобы датчик работал в штатном режиме. Что для этого нужно? Напряжении от 10 до 30 В, ограничение тока до 2 мА. Какие ещё параметры создаёт ШС Прибора,
или этого достаточно? Если датчик будет подключен таким образом, то он станет адекватно функционировать? То есть, находиться в дежурном режиме и срабатывать (понижать внутреннее сопротивление) при задымлении.
Если нет, то какие ещё условия для это необходимы?
Если да, то почему всё же не фиксируется тревога, как при полноценном включении в ШС, а сбрасывается и происходит перезапуск?

И кстати, поведение ДИП при тревоге, перевзятие, световая индикация, уровень срабатывания, задается именно в Приборе и ПО системы, например Болид.

А вот здесь прошу подробнее) Не понял, как это Прибор может повлиять на индикацию аналогового ДИП?

[ALEX_SE]

А вот здесь прошу подробнее) Не понял, как это Прибор может повлиять на индикацию аналогового ДИП?

Вот именно аналового и может. Если быто точнее то адресно-аналогового. Вы немного путаете. Аналоговый это тот который умеет определять (измерять) уровень запыленности, уровень задымления и т.п. И передавать эти данные на прибор.
Приведенные Вами 141 это пороговые ДИП. Они дают сигнал при превышении уровня задымления который предварительно настроен на заводе.

Однако пороговые то же могут управляться. Как отдельный случай это беспроводные извещатели (там индикация настраивается на приборе точнее на радиомодуле но это зависит от архитектуры).

И опять же это адресно-пороговые. Которые не измеряют параметров и не передают их (но могут передавать извещение о запыленности) но так же могут управляться с прибора. В части болида это Сигнал-10.

[OpsSt]

Приведенные Вами 141 это пороговые ДИП. Они дают сигнал при превышении уровня задымления который предварительно настроен на заводе.

Да, спасибо. ДИП 212-41м я и имею ввиду. Он не адресный. В данной теме именно о нем я спрашиваю.

[Tюрин BB]

Неужели так и нет идей ни у кого по поводу вопроса о ДИПе? Чем питание в ШС отличается от питания АКБ? В ШС прибора есть ограничение по току в 2 мА. В АКБ такого нет и датчик уходит в защиту при сработке, когда его внутреннее сопротивление падает? Такое возможно?

Вот потому что, в любом ППКОП всегда есть ограничение тока в ШС, то включать ЛЮБОЙ двухвроводный, токопотребляющий извещатель, питающийся от шлейфа НАПРЯМУЮ К МОЩНОМУ ИСТОЧНИКУ ТОКА, ТАКОМУ КАК АКБ - НЕЛЬЗЯ!!!
Ну а уж коли так свербить подключить (правда так и не понятно для каких целей) двухпроводной извещатель к АКБ, то подключайте его последовательно через токоограничевающй резистор кОм-а так в 2-10 - и будет Вам счастье и с памятью тревог и извещатель не спали.