Почему оконечный резистор ставится в конце

[Tюрин BB]

что до асф - есть нормы к организациям которые обязаны содержать свою объектовку. мы к ним не относимся. и да - это дорого.

Т.е. - никакого специализировано-сертифицированного на реагирование по пожарной тревоге подразделения - у Вас (в прочем как и у нас) нет от слова - вообще!
Но у нас хотя бы есть ОПС с полным выводом на ПЦН, есть обученные смены ДПУ, есть РСПИ-Стрелец, есть наконец начкар с замом и "неограниченное число" стрелков в их полном распоряжении, ну и конечно - есть одел ТСО, на котором весит вся эксплуатация в режиме 7/24/365.
А вот что есть у Вас в плане пожарной безопасности, ну кроме что детских-отмазок на дыры в законодательстве, липовой ДПД и одного единственного сторожа на КПП с СЗУ и с непонятно кем - управляемой ГБР, то вот этого я так и не понял, да думаю что и прокуратура, тоже не поймете в случай чего, не дай Бог конечно ВАМ этого.

[ALEX_SE]

Т.е. - никакого специализировано-сертифицированного на реагирование по пожарной тревоге подразделения - у Вас (в прочем как и у нас) нет от слова - вообще!

- Ага. Нормами не положено а лицензию мы сдали когда с нашей объектовки убрали задачу по охране (пожарной) поселка и сделали рядом отдельный пост ПЧ МЧС. Которые и занимаются спасательными работами в том числе при воздействии опасных факторов пожара при необходимости.

Но у нас хотя бы есть ОПС с полным выводом на ПЦН

- У нас то же. ОС. ПС же туда не выведено (начнем с того что у болида просто нет СПИ и ПЦН которые можно было бы использовать для ПС). Есть пульты которые стоят в разных корпусах и они выведены на БКИ куда им там положено (дежурному отдела пожарной охраны, дежурному диспетчеру, без управления - охране в корпусах если таковая есть).

есть обученные смены ДПУ

- Один человек на ОС и видео. Вывод к нему опять же частичный далеко не всего что есть. Да и один он много не наработает.

есть РСПИ-Стрелец

- В нашем случае нет такой необходимости. Есть прямая связь с объектовкой. Есть договор с ПЧ. Что при необходимости мы им помогаем на подвозе а они при получении от нас сигнала организуют выезд по второму номеру.

есть наконец начкар с замом и "неограниченное число" стрелков в их полном распоряжении

- У нас новые эффективные менеджеры умудрились и это уполовинить. Остался только старший и диспетчер работающие в разных службах )

ну и конечно - есть одел ТСО, на котором весит вся эксплуатация в режиме 7/24/365

- Кроме пожарки. Лицензироваться не захотели платят псевдоденежки внешним конторам за псевдообслугу. Одна из причин почему в помещении охраны нет ТСО ПС (кроме индикации) и почему разделено ОС и ПС. Кто в здравом уме запустит случайных посторонних людей на управление системами где присутствует в том числе и ОС? Ну это вопрос не мой а собственника.

А вот что есть у Вас в плане пожарной безопасности, ну кроме что детских-отмазок на дыры в законодательстве, липовой ДПД и одного единственного сторожа на КПП с СЗУ и с непонятно кем - управляемой ГБР, то вот этого я так и не понял, да думаю что и прокуратура, тоже не поймете в случай чего, не дай Бог конечно ВАМ этого.

- у нас в плане ПБ все нормально. Вы не путайте нашу организацию и предприятие Как у них - это их проблемы. И прокуратура с МЧСом так же считают при проверках ДПД созданы в подразделениях, там все нормально. Сторож не единственный, КПП то же. ПЦН и центральный КПП разнесены территориально. Системы (оборудование) ПЦН и видеозаписи недоступны охране (что старшему что диспетчеру что ГЗ что кому-то еще) от слова вообще. Искренне не понимаю людей которые в "дежурку" валят все - и регистраторы и приемники/серверы ПЦН.... А потом удивляются почему это при каких-то "фокусах" оборудование оказывается отключено. ГЗ управляется старшим.

[GenaSPB]

начнем с того что у болида просто нет СПИ и ПЦН которые можно было бы использовать для ПС

А в чем разница передачи с ОС и ПС? Тому же стрельцу фиолетово с чего передавать, он с болидом по сухим контактам общается на сколько помню. У самого Болида есть С-2000ИТ, есть С-2000 ethernet. У Ритма под питерский безопасный город есть приборы передающие с болида по GPRS прям все что валится ан rs-232 клавы. Были у нас АПУ Аркан, они по радио, телефонке и GPRS могли передавать, в свое время через них передавали на ПЦН безопасный город, потом их от кормушки отстранили, не знаю как теперь это направление. После них были Ультимы, тоже питерского производства. Вот только на моей памяти три поколения СПИ с болида пережил.

[Tюрин BB]

- у нас в плане ПБ все нормально. Вы не путайте нашу организацию и предприятие Как у них - это их проблемы.

Ну если свести до полного абсурда не только пожарную безопасность, но и даже охрану

- Один человек на ОС и видео....
.....Сторож не единственный, КПП то же. ПЦН и центральный КПП разнесены территориально. Системы (оборудование) ПЦН и видеозаписи недоступны охране (что старшему что диспетчеру что ГЗ что кому-то еще) от слова вообще. Искренне не понимаю людей которые в "дежурку" валят все - и регистраторы и приемники/серверы ПЦН.... А потом удивляются почему это при каких-то "фокусах" оборудование оказывается отключено. ГЗ управляется старшим.

То я, несколько не сомневаюсь что у вас, всё нормально в плане сбора денег и на "охрану" и на "ТСО".

А вот что будет, пусть даже не с пожарной безопасностью, а скажем что будет - просто с безопасностью, когда ваш один старший вахтер, сидящий бессменно 24-часа на центральной проходной (обвешанной СЗУ и мониторами), при этом вахтер - не допущенный ни до какого управления, но при этом командующий ГЗ, так вот:
- А что же будет с безопасностью и сохранностью объекта, если этот ваш одни старший вахтер, возьмет скажем, и нажравшись не сходя со своей проходной зеленых помидор, возьмет да и обсериться во время своей 24-часовой бессменной смены?
Ну вот случиться у него скажем "неожиданно" длительная диарея!
А кто будет командовать вашей ГЗ?
Видимо никто, ибо не обучены, не допущены и бессменны, да еще, по Вашим же словам Алекс - шельмуються с объекта на объект, хлеще чем карты в крапленой колоде!
Т.ч. при всём вашем пожарном "порядке", и при подобном "безопасном абсурде" обвешенном мониторами с ТСО (причем обвешанном исключительно ради вас, но за хозяйские деньги) просерите вы господа "охранники" с своим одним старшим вахтером, не только всю безопасность, но и тупо просерите всё хозяйское добро.

REM - ваш=м.ч., Ваш=личное.

[ALEX_SE]

А в чем разница передачи с ОС и ПС?

в нормативке. для пс свои требования и данные варианты им не соответствуют. кроме сухих контактов с контролем целостности. На будлирующий прибор/арм пожалуйста. на основной нет. Впрочем АРМ для пожарки на болиде использовать то же нельзя. Они еще в продажу не поступили ))

Ну если свести до полного абсурда не только пожарную безопасность, но и даже охрану

не вижу абсурда каждый занимаается своим делом.

Обвешанный мониторами Вы имели в виду того кто в них смотрит? А ничего не будет он не уполномочен управлять ГЗ не с диареей не без неё. Равно как например в ОВО никакие ДПУ не уполномочены отправлять куда-либо группы на это есть дежурный ПЦО.
Число сотрудников на постах определяет не ЧОО а собственник объекта. В месте где это делать уполномочены находится 2 человека.

Не допущены - я говорил изначально про пожарку. И сейчас повторяю. На это есть служба пожарной безопасности. Куда так же выведены клавиатуры но уже с управлением. Вот они уполномочены что-то там снимать, ставить, тушить, проверять и т.п. Как они это делают лично мне пофик. У них на это свое начальство. Не надо пытаться свои хотелки перевесить на первых попавшихся.

То я, несколько не сомневаюсь что у вас, всё нормально в плане сбора денег и на "охрану" и на "ТСО".

Тут Вы путаете с пожаркой и в том числе с расхваленным стрельцом. Что предоставляется по закону бесплатно. Сколько денег отвалили за оборудование, за установку, за несуществующую обслугу каждый месяц? При том что по всем документам обслуга ПС производится раз в квартал. Фиктивные сборы они в основном в ПС. Хотя конечно и в охранке хватает. просто охранку легко посчитать - сколько времени стояло на охране столько и платим. Просто ТСО эт ов охране далеко не самое основное я бы даже сказал десятое.

С объекта на объект (при этом разные объекты могут быть как на территории одного хозоргана так и разных) шельмуются в любом коммерческом или складском объекте, это всегда и везде так.

[Tюрин BB]

Просто ТСО эт ов охране далеко не самое основное я бы даже сказал десятое.

Алекс, да я полностью с этим согласен.
Но ведь если даже прочесть то, что Вы, причем постоянно используя военную терминологию, написали выше, то даже у вас - как раз все иначе!
Причем от простого не понимая смысла тех формулировок и аббревиатур которые Вы используете, вы уже только этим сводите до абсурда не только необходимость ТСО, но и подводите под полную бессмыслицу структуру вашего охранного подразделения.
Вот ответьте что такое КПП? Ну видимо - контрольно пропускной пункт/пост. Только вот ведь в чем незадача, если у вас временный пункт, то на нем не должно быть никаких ТСО кроме средств связи и ТС для экстренного вызова подмоги (ГБР).
Но даже если у Вас, оборудован постоянный/стационарный пост, то на нем, точно так же кроме СС и ТС ну еще локальной ПC c СЗУ, а возможно еще и локального УРМ СКУД и локального УРМ СВН - не может быть ничего другого.
Но вот ведь в чем игра слов и их определений - на посту может быть исключительно постовой, ну а так как это контрольный пост - то может быть и контролер КПП.
Разницу улавливаете между охранником, постовым и контролером?
Только вот никакого КПП, у Вас нет и в помине, потому что у Вас - самая обычна проходная, а потому на ней наз не нужен "сертифицированный" охранки мучающийся от безделья, а тупо нужен контролер с кнопкой ТС для вызова ГБР, ну или же, нужен обученный оператор УРМ локального СКУД, он же локального СВН для пригляда за прилегающей к проходной территорией.
Теперь то что касается СВН. СВН всегда была вспомогательной системой для оперативного решения задач ОПС и ТС, а вот видео запись, всегда была нужна исключительно для контроля за действиями реагирующих на ОПС и ТС подразделений всех рангов.
Т.е запись нужна (причем не только видео, но и аудио всех СС) для контроля за исполнением служебных обязанностей всей охраны в целом.
Ну а у Вас что? Да полный абсурд -

того кто в них смотрит? А ничего не будет он не уполномочен управлять ГЗ

Так что это не я "пытаюсь"

Не надо пытаться свои хотелки перевесить на первых попавшихся.

А это, причем сегодня сплошь и рядом, к моему большому сожалению, как раз эти самые "первые попавшиеся", не понимающие ни терминологии, ни понимающие "а куда же на самом-то деле они пришили работать" - как раз доводят до полного абсурда и ТСО с СНВ, а затем и физическую охрану доводят до полной бессмыслицы, или же, еще безумней: - подменяя физическую охрану на ТСО и сами верят, но и заставляют уворовать заказчиков в какую-то там "безопасность".

[ALEX_SE]

Разницу улавливаете между охранником, постовым и контролером?

Улавливаю но когда есть совмещение функционала то как кроме охранника это назвать?

а потому на ней наз не нужен "сертифицированный" охранки мучающийся от безделья, а тупо нужен контролер

Вы категорически не правы. Обеспечение контрольно-пропускного режима это один из видов охранной деятельности. Который в РФ подлежит лицензированию. Не сами люди - на них как раз никакая лицензия сейчас не нужна. А организация которая такую деятельность осуществляет. Для осуществления такой деятельности у охранника должна быть соответствующая подготовка что подтверждается УЛЧО. Так что вне закона это как раз все эти контролеры. Более того уже третий год в думах муссируется законопроект об изменении законодательства о ЧД и ОД в части внесения квалификации "охранник 3 разряда". Где как раз и убраны спецсредства (максимум вооружения на 4 разряде, для шокеров и ЛЮБЫХ пистолетов/карабинов в т.ч. травматики нужны 5 и 6 разряды соответственно) но зато основной упор сделан на знание законодательства и ессно оказание первой доврачебной помощи. Это как раз для контролеров КПП, контролеров торговых залов, операторов ПЦН и видеонаблюдения. То есть людей которые как Вы говорите смотрят в мониторы и в случае чего жмут КТС. Когда активировался этот вопрос - при сокращении ОВО когда кучу бывших сотрудников рассадили по банкам, административным зданиям и т.п. "вахтерами-контролерами" и они тут же оказались вне закона. Разница между сторожем и храннником то же есть - у второго как минимум побольше прав. В том числе на задержание (в случае если это попробует сделать сторож он попадет под статью о насильственном лишении свободы), на осмотр вещей (с согласия) и т.п.

Теперь то что касается СВН. СВН всегда была вспомогательной системой для оперативного решения задач ОПС и ТС, а вот видео запись, всегда была нужна исключительно для контроля за действиями реагирующих на ОПС и ТС подразделений всех рангов.

- Это раньше. Сейчас СВН активно участвует в процессе как охраны так и производства. Простой пример - автоматическое принятие решения об открытии шлагбаумов.

Кроме того задачи охраны на разных объектах это вовсе не только сидение на КПП или как их не назови. Это и контроль отгрузки готовой продукции, контроль поступившей продукции, контрольно-пропускной режим вне зависимости где он осуществляется - на внешнем периметре либо внутри каких-то подразделений/зданий. Вот в части работы за контролем продукции и контрольно-пропускным режимом - всегда и везде осуществляется ротация персонала (как их не назовите охранники или контролеры). Как минимум что бы не было сговора. Работа одного человека на одном месте (КПП ли, склад ли, проходная ли, автоКПП и т.п.) практически всегда кончается одним - это сговором либо игнорированием обязанностей. Потому как может такой человек одинаково хорошо управлять техническими средствами особенно пожарной автоматики когда он часто не знает утром где именно окажется?

[Tюрин BB]

Улавливаю но когда есть совмещение функционала то как кроме охранника это назвать

Когда активировался этот вопрос - при сокращении ОВО когда кучу бывших сотрудников рассадили по банкам, административным зданиям и т.п. "вахтерами-контролерами" и они тут же оказались вне закона. Разница между сторожем и храннником то же есть - у второго как минимум побольше прав. В том числе на задержание (в случае если это попробует сделать сторож он попадет под статью о насильственном лишении свободы), на осмотр вещей (с согласия) и т.п.

Алекс, знаете такую аксиому про "незнание-не освобождает", так вот я Вам больше скажу, - даже непонимание законов (причем что юридических что физических) - не освобождает от ответственности!
Ну а так как Вы, на самом деле, даже не понимаете в чем принципиальная разница между КПП и вашей гражданской проходной, то уже только из-за одного этого, упаси Вас Бог, еще раз не что что написать, но даже штопором произнести в слух, что Ваш супер-пупер отлицензированный охранник проходной, якобы имеет право что то там досматривать с согласия, а уже тем более имеет право задерживать. Всё что ваш "охранник бутки КПП" имеет право сделать, так это заблокировать, причем заблокировать не человека, а заблокировать точку прохода, т.е. нажать на турникете педальку "Бокировка" и вызвать правоохранительные органы.
И всё, остальные Ваши бурные фантазии - будут вне закона, в независимости от того как вы назовете вашу проходную, если на ней будет сидеть не контролер с соответствующими инструкциями.

Более того уже третий год в думах муссируется законопроект об изменении законодательства о ЧД и ОД в части внесения квалификации "охранник 3 разряда".

Закон о ЧОП-ах, как Вы говорите "муссируется" уже третье десятилетие. Только вот если бы, в реально крышующими ЧОП-ам, подобный закон действительно требовался, то не сомневайтесь, он давно был бы уже пролоббирован.
Только вот никому (в том числе и государству) этот закон не выгоден и не нужен по чисто экономическим причинам. И появись такой закон, у не чистых на руку - бабла не будет халявного, ну а у типа "чистых и честных" - не будет бессмысленных рабочих мест, а это значит, что армию безработных и сокращенных (которые сегодня в основном и сидят в "охране") мало того что некуда будет девать, так её еще придется содержать за счет казенных денег, чтобы не дай Бог не взбунтовалась.

Кроме того задачи охраны на разных объектах это вовсе не только сидение на КПП или как их не назови. Это и контроль отгрузки готовой продукции, контроль поступившей продукции, контрольно-пропускной режим вне зависимости где он осуществляется - на внешнем периметре либо внутри каких-то подразделений/зданий.

Алекс, обратите внимание что Вы же сами дали ключевое слово - контроль. Только вот контроль - никакого отношения ни к охране, ни к охраннику - не имеет, от слова контролер.

- Это раньше. Сейчас СВН активно участвует в процессе как охраны так и производства. Простой пример - автоматическое принятие решения об открытии шлагбаумов.

Алекс. вот Вы же сами уже даже не замечаете то, про что так красноречиво пишите.
Ну и где в этом "игровом автомате" на проходной с названием "Через нашу проходную пронесу и мать родную" - а) функции КПП, б) ну и где на подобной компьютерной игруше - необходимость охраннике.
Ответ - в разведении собственника, который что в терминологии, что в функциях и ответственности охраны - понимает еще меньше, чем крышующие его "охранники".
Ну а то что касается всех Ваших остальных фантазийных примеров использования ТВ, то видимо, потому что Вы, плохо понимаете чисто физические законы, то только потому и не знаете что - в системах промышленного ТВ за отслеживанием любых технологических процессов - по сей день применяется исключительно системы без задержки отображения, т.е. или аналоговые, или SDI, ну или при мене ответственных случаях - USB и никакого ШЗ в технологическом/промышленном КТВ не бывает от слова - совсем.

PS

к моему большому сожалению, как раз эти самые "первые попавшиеся", не понимающие ни терминологии, ни понимающие "а куда же на самом-то деле они пришили работать" - как раз доводят до полного абсурда и ТСО с СНВ, а затем и физическую охрану доводят до полной бессмыслицы, или же, еще безумней: - подменяя физическую охрану на ТСО и сами верят, но и заставляют уворовать заказчиков в какую-то там "безопасность".

И если так будет продолжаться, то дальше будет только хуже и хуже.

[ALEX_SE]

Вы пишите то чего я не говорил и сами же отвечаете. Где я писал про досмотр? Нигде. А на осмотр имеет право.
И задерживать - да имеет право. В том числе с применением спецсредств в виде наручников например.
на сим общение прекращаю ибо попытки прицепить какие-то армейские термины к сугубо гражданской работе не совсем правильны на мой взгляд.
Где я писал про IP системы в техпроцессах? Опять Ваши выдумки.

[Tюрин BB]

Да какие там нах Уставы в деле гражданской безопасности!!!?
Вы же (м.ч.) не знаете даже того, что же вашим боевикам можно, а чего нельзя, от слов - ФЗ с УК не дозволяют:

Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 02.08.2019) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
Статья 17. Применение специальных средств
1) для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью, а охранники и для отражения нападения, непосредственно угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан;
2) для пресечения преступления против охраняемого ими имущества, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.
Запрещается применять специальные средства в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен частному охраннику, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения группового либо иного нападения, угрожающего жизни и здоровью частного охранника или охраняемому имуществу.

Т.ч. молите Бога, что Ваши Алекс боевики, никого из тех, кто в отличии от Вас знает не только Уставы и порядки караульной службы на собственной шкуре, но и знает как "Отче Наш" и УК и ФЗ, еще видимо ни разу не разу не заковали в кандалы!!!!

Где я писал про IP системы в техпроцессах? Опять Ваши выдумки.

Да везде - про ШЗ, ВОЛС, сети, но негде про аналог и его РК-75.

ПыСы

на сим общение прекращаю ибо попытки прицепить какие-то армейские термины к сугубо гражданской работе не совсем правильны на мой взгляд.

PS
Когда люди, идя в охрану, при этом не понимаю даже исконного смысла слова "Охрана", то продолжать далее разговор на тему охраны, не вижу ни какого смысла хотя бы до тех пор, пока вас (м.ч.) самих жаренный петух в жопу не клюнул.
Ну а до тех поры, вы (м.ч.) всё равно будет считать что вы и правы и все знаете и послать то вас некуда, а потому - будите и дальше - лепить камеры на прокладки, будите ставить реле-времени под громоотводом, будите "строить" слепые системы видео архивации и называть их системами видио наблюдения, будите клепать системы ОПС без управления и без обучения сторожей, и т.д. и т.п. и при этом: - будете искать "дыры" для своего оправдания не только в законах физики, но и в административных и даже уголовных законах.
Удачи вам всем в подобных начинаниях, только зарубите себе на носу - не вы первые и к сожалению не вы последнии, жаль только что дальше - всё будет только хуже и хуже.