Почему оконечный резистор ставится в конце

[ALEX_SE]

Я бы своего ребенка в эту шарагу не пустил для начала. И не бросил бы его одного на верхнем этаже ТЦ как в случае в Вишней. Виноват тот кто бросил нагреватель без присмотра о запрете чего явно написано в паспорте на любой электрообогреватель. Но никак не инспектор которого на момент пожара вообще не было.

Что до инспекторов - им сейчас чек-листы придумали что бы могли проверять. но надзор уничтожен тут спору нет. К нам бывший оттуда пришел и выдал в предписании одному цеху сделать легкосбрасываемые перекрытия в помещении с бензином. Все хорошо но помещение на 1 этаже 4-х этажного здания ))

Что до монтажа и его качества а так же качества некоторых проектов даже нечего и говорить.... грустно все. А вот на счет страховых не соглашусь прост есть знакомый оттуда - иностранные страховые мало того что сами проверяют выполнение каждого пунктика норм так еще и по заграничным нормам требуют делать если считают наши недостаточными.

[Tюрин BB]

ALEX_SE, знаете такую поговорку "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи", так вот лично бы я не зарекался типа такого "в палаточный лагерь не пустил бы", в "Вишне не бросил бы". Ну во первых про не "бросил бы", так ведь родители которые были именно там - и не бросили детей (да и не смогли бы - если даже захотели бросить) ну а потому в месте с ними и погибли.
Да и насчет "не пустил бы", не пустите ровно до тех пор, пока Ваши дети "поперек кровати" входят.
Ну а во-вторых касательно пионер-лагерей. Вот у нас при уневере по сей день есть пионерлагерь, причем 4 корпуса в виде деревянных срубов, обшитых вагонкой причем, сруб медсанчасти, фанерный штаб, и все эти дрова, обвешаны не только ОПС с "ранним" оповещением, но еще и РСПИ "Стрелец" с выводом сигнала ПОЖАР в ближайший райцентр (км. что-то около 30-40) и я более чем уверен, что именно в такой лагерь, Вы бы пустили своих детей.
Только вот к чему я это всё. Да к тому, что ровно в позопрошлую пятницу объявили что понедельник (вокурат в предпоследний день последней смены) в связи с ЧП, будет внеочередная проверка в лагере, Причем заметь именно в понедельник, т.е. пока смена еще не закончена. Ну наше начальство, быстро погнало мужиков в командировку проверять ПС оповещение и прохождение сигнала РСПИ. Мужики прыгали как обезьяны целый день. Проверил все как пищит и как орет, проверили даже как уходи на ПЦН. Ну вообщем всё успели и рады. Инспекция приехала только к вечеру. Ну и что Вы думаете, приехал дедок инспектро, которому пох на всё эти технические навороты, а потому он тупо подол к ящику с песком, заглянул на уныло лежащий в нем совок и спросил: - Ну а где у вас пожарный щит? Где пожарный топор, багор, ведро где пожарное наконец? Вы чем собираетесь детей спасать из ваших деревянных срубов, если даже вся эта ваша шарманка сыграет до того времени пока к вам в лес доберется пожарная бригада? Совочком из песочницы, так надо думать!!!
И всё!!!! Приплыли вместе со всеми техническими ноу-хау, и даже с пожарными гидрантами, но зато огребли штраф по полной программе - за топор, багор, лом и ведро!!!
И ведь дедок инспектор, не раз видать ученный жизненным опытом - тысячу раз прав, толку от одной лишь сигнализации, пусть она будет хоть сто раз навороченной - никогда не будет никакого, если сами люди не позаботятся о средствах к спасению!!!
(с) "Спасение утопающих, дело рук - самих утопающих!"

[ALEX_SE]

Вы правы. А пожарная сигнализация от пожара еще никого не защитила - ведь она срабатывает (если вдруг) уже после начала пожара. Потому конечно первично это архитектурно-планировочные решения, пути и возможности эвакуации. А все эти лампочки, стрельцы-мониторинги и прочие средства отъема денег - они вторичны. Когда они срабатывают пути эвакуации уже заполнены дымом.

Что до лагеря - ну конечно виновный должен быть наказан .И в вишне виновный должен быть наказан. Ключевое слово наказан а не назначен. А там именно назначили. В одном случае охранника который не имел права притрагиваться к системам противопожарной защиты привлекли именно что он ими не воспользовался или воспользовался не так, в другом случае обвинили инспектора что полгода назад не принял мер к нарушениям которые отсутствуют в правилах в принципе. И только во всех случаях главный виновник - собственник который получает прибыль и экономит на системах противопожарной защиты почему-то в шоколаде. Он завтра в 100 метрах построит такой же объект с такими же нарушениями и кончится оно тем же самым. ну ничего - назначим еще виноватых. За Чикатило расстреляли двоих. Кому от этого стало легче?

[Tюрин BB]

И в вишне виновный должен быть наказан. Ключевое слово наказан а не назначен. А там именно назначили. В одном случае охранника который не имел права притрагиваться к системам противопожарной защиты привлекли именно что он ими не воспользовался или воспользовался не так, в другом случае обвинили инспектора что полгода назад не принял мер к нарушениям которые отсутствуют в правилах в принципе. И только во всех случаях главный виновник - собственник который получает прибыль и экономит на системах противопожарной защиты почему-то в шоколаде. Он завтра в 100 метрах построит такой же объект с такими же нарушениями и кончится оно тем же самым. ну ничего - назначим еще виноватых.

А Вы что, действительно считаете что охранника, который мало того что не выполнил НИ ОДНОЙ должностной обязанности, так еще и сбежал, наказали не правомерно?
Или может инспектор, подмахнувший не глядя разрешительные документы, то же "не виноват" и его, ну хотя бы в назидание другим, наказывать не надо?
Ну а то, что касается собственника(ков), то тут вот как раз не всё так однозначно, ведь вон в той же Вишне, он уже давным давно в Австралии и фактически всего-лишь является инвестором вкладывающим деньги. Причем сначала вкладывающим в разрешительные документы и проекты (которые ему и чаще всего заочно, кто-то разрешил, кто-то нарисовали и даже кто-то согласовал), затем он вкладывает деньги в то чтобы это разрешено-согласованное и даже спроектированное, кто-то исполнил, ну и затем, еще что бы кто-то начал всем этим правильно пользоваться и содержать в надлежащем состоянии.
Ну и кто в данном случае получается во всей этой кормовой цепочки - самый Бармалей?
Ну конечно же собственник. а кто же еще! Причем собственник, который по большому счету в принципе никакого понятия не имеет как и что должно быть и как и что должно работать в системах безопасности (да и не только в них) потому как ему, за его деньги, это и не надо знать и понимать, он за это просто тупа платить и типа нанимает "грамотных" в данном вопросе людей и оплачивает их услуги.

Т.ч., тут, как там, у Воскресенья поется:

Кто виноват, скажи-ка, брат,
Один - женат, второй - богат.
Один смешен, другой - умен,
Один дурак, другой - твой враг.
И в чем вина, что там и тут
Друг друга ждут и тем живут.
Но долг день и ночь пуста,
Забиты теплые места.

[ALEX_SE]

А Вы что, действительно считаете что охранника, который мало того что не выполнил НИ ОДНОЙ должностной обязанности, так еще и сбежал, наказали не правомерно?

Да считаю. Не имеет он права что-то нажимать в системах СПЗ. Более того теперь своих инструктирую. Сработало что-то - ничего не трогать ничего не нажимать, ничего не проверять, никуда не бежать. Вышел, разблокировал проход и стой, всех выпускай никого не впускай. Что там внутри вас не касается пусть горит это не ваши проблемы. Кроме того заворачиваю все так называемые проекты которые пытаются в помещения охраны поставить (с нарушением всех норм) какие-то пульты и индикаторы. Как исключение - только индикация но без кнопок управления. Никогда этого бестолкового хлама там не будет. Кто и как будет спасаться мне глубоко начхать, это их проблемы раз пошли туда работать - видели куда шли. А вот во-первых за жизнь самого охранника наша организация несет ответственность (а он не аттестован для спасательных работ) во-вторых он не является специалистом по системам пожарной автоматики и не имеет права к ним прикасаться. Они должны по ППР работать автоматически и перевод их в ручной режим по ППР не допустим. Вот кто нарушает ППР тот пусть и отвечает.

И собственник а тем более руководитель законы знать должен. Кстати по 365 приказу он должен быть в отличии от охранника обучен ПТМ. И давайте не лукавить - он знает особенности налогового, финансового законодательства. Что бы приумножить свой капитал. А вот законодательства об охране труда и пожарной безопасности не знает, некогда было. Так не бывает. Хочешь иметь права (на получение прибыли) так имей и ответственность.

Отдельный вопрос про зиц-председателя (я имею в виду руководителя управляющей компании). имел ли он право распоряжаться деньгами и выделить их на системы безопасности? Очевидно не имел. Мог он приостановить эксплуатацию объекта при неисправных СПЗ и невозможности их компенсировать административными мероприятиями? Что так же положено по ПТМ? Понятно что не мог. Должен в таком случае он отвечать? Да наверное должен. Он понимал куда шел работать. И если видишь нарушение - напиши в прокуратуру и лишись работы. Вот тогда будет честно.

на момент проверки нарушений могло и не быть. НО в любом случае виноват не инспектор а тот кто заведомо зная про нарушения эксплуатировал объект извлекая из этого прибыль. И факт сговора с инспектором должен быть отягчающим - значит эксплуататор понимал что идет на нарушения и преступление.

[Tюрин BB]

ALEX_SE, а вот лично ВАШ собственник, вообще в курсе подобных выкрутасов:

Более того теперь своих инструктирую. Сработало что-то - ничего не трогать ничего не нажимать, ничего не проверять, никуда не бежать. Вышел, разблокировал проход и стой, всех выпускай никого не впускай. Что там внутри вас не касается пусть горит это не ваши проблемы. Кроме того заворачиваю все так называемые проекты которые пытаются в помещения охраны поставить (с нарушением всех норм) какие-то пульты и индикаторы. Как исключение - только индикация но без кнопок управления. Никогда этого бестолкового хлама там не будет. Кто и как будет спасаться мне глубоко начхать, это их проблемы раз пошли туда работать - видели куда шли.

Он, этот - ВАШ собственник, вообще в курсе, что за СЛУЖБУ БЕЗОПАСНОСТИ он содержит и под какой именно монастырь эта СБ его с таким вот подходом подставляет? Хотя я вполне допускаю даже вариант что своего истинностного собственника, который вам (м.ч.) в реальности платит деньги, Вы не то что в глаза не видели, но и вполне возможно что даже и не знаете его настоящего имени.

Почему я про это не просто спрашиваю, а без всяких намеков говорю открытым текстом, да потому что мой теперешний собственник, это государство, ну и потому, я прекрасно не только сам осознаю что любое, не дай конечно Бог, серьезное ЧП может подвести меня под уголовную статью, но и мое начальство, любому в нашем УБ говорит прямо в глаза, что сидеть одни, они в случае чего, не собираются, т.е. всё как в известной Гайдаевской комедии: - Спокойно, Казлодоев, сядем увсе!
Правда сядут исключительно усе те, чья вина в случившемся ЧП будет реально доказана.
А вот Вы, с Вашим устными инструктажами, не боитесь что в случае ЧП и сами сядете, но ведь еще и всех своих "охранников" и всё выше стоящее руководство - за собой потянете?
rem - Правда потянете всех ко дну, кроме Вашего Бармалея собственника.

ЗЫ

Кроме того заворачиваю все так называемые проекты которые пытаются в помещения охраны поставить (с нарушением всех норм) какие-то пульты и индикаторы.

ALEX_SE, Вы в армии служили? Ну или хотя бы Устав караульной службы, в котором и что такое караульное помещение и как оно должно быть оборудован ТСО, и в чем разница между рядовым (т.е. охранником) и начальником караула (т.е. старшим смены над охранниками) - хотя бы читали хоть раз в жизни?

[ALEX_SE]

А не путайте СБ с нанятой организацией которая выполняет работу по договору.
Кроме того в нормах не описано толком что же это за помещение такое. Есть не много в СП5.
Опять же в нормах нет слова караул и т.п. есть термин пожарный пост с круглосуточным персоналом. Вот только к этому посту и персоналу как оказалось опять же нет требований. После Вишни была идея (даже родился законопроект силами лобби) в программу подготовки и экзаменов охранников включить управление системами противопожарной защиты но слава богу эта глупость провалилась и никуда не пошла.
народное министретство (НСПОБ) пролоббировало ГОСТ на обслуживание но в Росстандарте настолько обалдели когда прочитали что приняли что тут же приостановили его актуальность.
Так что не надо вешать на неподготовленных неквалифицированных людей которые сегодня здесь а завтра там вопросы безопасности граждан. Это просто спихнизм и ничего более. Заниматься этим должен обученный и подготовленный персонал объекта. Требований к которому опять же нету. вот круг и замкнулся.

[Tюрин BB]

ALEX_SE, ну я так понял в армии Вы даже строчную не служили, по этому даже когда пытаетесь подменить слова ("пост" вместо "караул") даже не понимаете что происхождение этих слов чисто из армейских подразделения (таких как: - ВОХР при НКВД, ОВО при МВД, ПЧ при МЧС, пограничная служба СА при КГБ СССР) и уже только потому, не догадываетесь что и где Вам искать в плане организации этих самых постов с ТСО под ПС .

Ну а то что касательно "А не путайте СБ с нанятой организацией которая выполняет работу по договору." так боюсь что это Вы, уже попутав все на свете, решили что Вам любое ЧП сойдет с рук если Вы проинструктирует нечего руками не трогать а при пожарной тревоге стоять как швейцар на входе. Только вот с любой договорной даже "организацией вольных сторожей", должен быть заключен как минимуму договор с четкими разграничением их прав и обязанностей, а по мимо всего этого, Ваши, и пусть даже десть раз не аттестованные сторожа, в любом случае (находясь на территории данного предприятия) подчиняются всем внутривенными распорядкам данного предприятия, НО И (!!!) в обязательном порядке подчиняются ПТБ.
И хотя с 2016 ПТБ и носят название "Правила Охраны Труда", но все базовые пункты, такие как: - оказание доврачебной помощи в случае ЧП, организации первичных мер пожаротушения, а потому - умение пользоваться первичными средствами пожаротушения и ответственность за несоблюдение хотя бы вот этих ПОТ, никуда не делись и остаются обязательными хоть для каких Ваши нанятых "сторожей" и уже неиспольнение только их подводит Вас и ваших горе "охранников" под статью

УК РФ Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.

PS

Так что не надо вешать на неподготовленных неквалифицированных людей которые сегодня здесь а завтра там вопросы безопасности граждан.

ВАШ собственник, вообще в курсе, что за СЛУЖБУ БЕЗОПАСНОСТИ он содержит

[ALEX_SE]

Вы говорите желаниями а я законодательством. Так вот законодательно Вы не сможете подкрепить ни одно из своих пожеланий.
Так что останемся со своими мнениями. Кстати инструктаж не устный - прописано в инструкциях. росгвардия проверяла после вишни наличие инструкций и доп. инструктажей о действиях - вопросов не было.
Нет такой статьи. И 125ст тут не при чем. Вот если бы это был охранник-спасатель аттестованный и допущенный к АСР (кстати в некоторых ведомственных СБ остались такие) то тогда Вы были бы правы. А пока его даже ПТМ-у учить не надо (см 365 приказ). А не обучен - не имеешь права делать.

Я знаю и что написано в уставе КС, и как организовываются посты в армии. И интересовался и доводилось калымить на монтаже. НО Это все если и нормируется то исключительно документами МО или другими ведомственными. И НИКАК не притянуть эти требования для обычных объектов.

[Tюрин BB]

Вы говорите желаниями а я законодательством. Так вот законодательно Вы не сможете подкрепить ни одно из своих пожеланий.

И 125ст тут не при чем.

ALEX_SE, боюсь что это Вы, не знаете самых банальных статей УК, по которым Вас, со всеми вашими инструктированными сторожами и даже Вашим руководством - всегда можно привлечь к уголовной ответственности.
А вот потому что Вы, не знаете тех прописных истин и законов по которым Вас и прижмут, но все же видимо догадываетесь что не все так просто и чтобы прикрыть Ваши выкрутасы, ну а за одно и прикрыть пятую точку, то только по одному этому и пытаетесь найти дыры в законодательстве.
Только еще раз повторю - никакие Ваши выкрутасы, даже если и бывшие ОВО-шники, нынешняя Рос гвардейцы, Вам, тридцать три раза и проверят и даже утвердит инструкции без инспектора МЧС и инженЕгра по ТБ, то все эти Ваши "знания законов" не прокатят в прокуратуре в случае серьезного ЧП, потому что читай внимательно хотя бы п3.

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 02.08.2019)
УК РФ Статья 293.
Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц - наказывается .....

Я знаю и что написано в уставе КС, и как организовываются посты в армии. И интересовался и доводилось калымить на монтаже

Алекс, ну уж коль Вы не служа, но интересовались , да еще и левачили , то прежде чем писать очередную глупостью, ну прочитали бы что-ли, ну хоть ради спортивного интереса: - А что же на самом-то деле есть "ПОСТ" и чем он принципиально отличается от караульного помещения с размещенными в нем ТСО?!
Ну а там глядишь и попутно прочитали бы еще и то - А кто есть такой - помощник начальника по ТСО и каковы его круглосуточные обязанности.

PS
Когда люди, идя в охрану, при этом не понимаю даже исконного смысла слова "Охрана", то продолжать далее разговор на тему охраны, не вижу ни какого смысла хотя бы до тех пор, пока вас (м.ч.) самих жаренный петух в жопу не клюнул.
Ну а до тех поры, вы (м.ч.) всё равно будет считать что вы и правы и все знаете и послать то вас некуда, а потому - будет и дальше - лепить камеры на прокладки, будет ставить реле-времени под громоотводом, будет "строить" слепые системы видео архивации и называть их системами видио наблюдения, будет клепать системы ОПС без управления и без обучения сторожей, и т.д. и т.п. и при этом: - будете искать "дыры" для своего оправдания не только в законах физики, но и в административных и даже уголовных законах.
Удачи вам всем в подобных начинаниях, только зарубите себе на носу - не вы первые и к сожалению не вы последнии, жаль только что дальше - всё будет только хуже и хуже.

[ALEX_SE]

Это Ваше субъективное мнение
Что только подтверждает тенденцию не находить а назначать виноватых.
Что там в армии или в полиции такое ПОСТ или КАРАУЛЬНОЕ помещение дело сильно тридцатое - их требования на гражданку не распространяются.

А почему росгвардия поперлась проверки делать - да именно потому что нигде в нормативных документах не сказано что же такое диспетческий пункт или пожарный пост (куда должен по нормативке выводиться сигнал и который руководитель организации обязан организовать согласно ст. 64 ППР), нигде не сказано что такое дежурный персонал (и как им может быть охранник не являющийся сотрудником данного объекта и не подчиняющийся его требованиям), нигде не сказано что же он должен делать при неисправностях СПС кроме того что руководитель должен разработать инструкцию но опять же для дежурного диспетчерского поста. Для охранника (как и для часового) действует правило - запрет покидать пост. Что он и сделает если попрется что-то проверять или что-то тушить. Для этого есть АСФ объекта, ДПД, МЧС.

По размещению пультов СПС так же есть требования - либо в помещении с персоналом либо в помещении оборудованном ОПС и контролем доступа. Это у меня обеспечивается. Потому СПС на посты охраны и не пускаю. Нечего там делать посторонним людям. Опять же в случае территориально распределенной организации оборудование ТСО может размещаться как на постах так и в помещении диспетчерской (караула если хотите). тут исключительно технические и экономические обоснования на каждом конкретном объекте и усмотрение проектировщика но никак не устав ВС.

Что до систем без управления - а с чего Вы взяли что его нет? Оно есть но расположено в помещении внутренного подразделения пожарной охраны. Вот они чем хотят тем пусть и управляют. Задача охраны продублировать им сигнал с визуального индикатора (или обнаруженный по ккамере или при обходе или полученный от персонала), разблокировать выходы и заниматься охраной объекта. В том числе и от сотрудников желающих вернуться за вещами (причина гибели 7 человек в Адмирале).

Потому не стоит говорить про военные требования - они для военных. И что такое помошник начальника по ТСО это Вы мне расскажите только со ссылкой на ОКПДТР и ЕКСД а не на устав.

И как можно обучить "сторожей" управлению ТСО учитывая что на разных объектах они разные, сторожа естественно между объектами меняются, каких-то ограничений по допуску к работе (обучение ППР, прохождение стажировки) не существует, сторожей с техническим образованием один из двадцати которых можно хоть чему-то обучить. Потому данное требование и есть самый обычный спихнизм. Обучать управлению надо технический персонал объекта (например членов ДПД или АСФ) но никак не охранников.

[Tюрин BB]

Это Ваше субъективное мнение
Что только подтверждает тенденцию не находить а назначать виноватых.

Алекс, к моему большому сожалению, это всего лишь Ваше личное ИМХО и связанно но в большей степени с тем, что Вы работая в сфере безопасности, так не смогли понять в чем разница между КРЫШИВАНРИЕМ и ОХРАНОЙ, потому как синонимами ОХРАНЯТЬ всегда были ОБЕРЕГАТЬ, БЕРЕЧЬ, ЗАЩИЩАТЬ, СОХРАНЯТЬ, а вот Ваша концепция

(и как им может быть охранник не являющийся сотрудником данного объекта и не подчиняющийся его требованиям)

это и есть узаконенное крышивание, т.е. сбор денег без всякой ответственности, но еще и с диктованием/установлением собственных выгодных условий.
Ну и опять же, лишь потому что Вы, не служили в армии, а потому уставов не зная, а потому не знаете в чем разница между постом и караулкой,то только по этому, в очередной раз, говорите очередную глупость

Для охранника (как и для часового) действует правило - запрет покидать пост. Что он и сделает если попрется что-то проверять или что-то тушить. Для этого есть АСФ объекта, ДПД, МЧС.

Пост не имеет права покидать - часовой дежурной смены. Но только вот караульный наряд, это не один единственный (как у вас (м.ч.)в большинстве случаев сторож на КПП (контрольно пропускном посту/пункте)) а караул - это целый на-ряд (т.е. на гражданском языке - целая бригада сторожей)!
Ну а т.к. караул - это целый караульный наряд, причем как минимум из двух смен (хотя раньше, до засияли ТСО, число смен было и до четырех, причем по два часа смена), так вот в случае ЛЮБОЙ тревоги, реагировать на неё обязан - либо расчет ГБР (группа быстрого реагирования), - либо реагировать обязаны караульные из числа расчета отдыхающих смен.
Так что Алекс, если Вы действительно хотите чтобы именно Вас "не назначили виновным", то всё таки, настоятельно рекомендую - Выучите устав караульной службы, вот тогда и пропадут дурные вопросы типа

Потому не стоит говорить про военные требования - они для военных. И что такое помошник начальника по ТСО это Вы мне расскажите только со ссылкой на ОКПДТР и ЕКСД а не на устав.