витая пара на 500м.

Как построить, что использовать, почему не работает и т.п. Не знаете куда писать? Пишите сюда!
Олег 501
Специалист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 19:12

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Олег 501 » 25 окт 2018, 17:05

Просто, часть мощности, выдаваемая передатчиком не примется приёмником из за не согласованных волновых сопротивлений, и отразится от приёмника обратно в передатчик. А так как расстояния 500 метров являются на сегодняшний день предельными для частот в 40 мГц с практически любыми кабелями витой пары, то и ослабленный сигнал вы увидите на мониторе, если он вообще останется (имеется в виду цветность). Черно белая картинка будет великолепна. Кроме этого при параллельности пар ещё возможны фазовые искажения. Но тут как повезёт.

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: витая пара на 500м.

Сообщение AlienP666 » 26 окт 2018, 06:10

Олег 501 писал(а):Просто, часть мощности, выдаваемая передатчиком не примется приёмником из за не согласованных волновых сопротивлений, и отразится от приёмника обратно в передатчик. А так как расстояния 500 метров являются на сегодняшний день предельными для частот в 40 мГц с практически любыми кабелями витой пары, то и ослабленный сигнал вы увидите на мониторе, если он вообще останется (имеется в виду цветность). Черно белая картинка будет великолепна. Кроме этого при параллельности пар ещё возможны фазовые искажения. Но тут как повезёт.
Чтобы опровергнуть ваше "блистательное" изречение для начала я рекомендую вам ознакомится вот с такой штучкой https://www.tinko.ru/catalog/product/263238/" onclick="window.open(this.href);return false;. Глубокообижаемый "Товарищ" Тюрин, из всей массы выраженного им изречения, за последнее время адекватного ничего не сопоставил и не доказал (пример обсуждение на тему пайки и скрутки). Мало того он порой несет просто чушь и бред собачий (видимо начитавшись любимой ВИКИ), а та часть изречений (похожая на разумную) в основном не имеет никакой практической подкрепительной базы. Есть конечно действительно разумные вещи, но они ничтожны - по сравнению с той массой изливаемыми ими же помоями.

Стандарт AHD позволяет осуществлять передачу сигнала на расстояние 500 метров по коаксиальному кабелю 75 Ом. Проблема доставить на такое расстояние питание. В реале проводились тесты на кабеле уралкабмедь 2x0,75 (на котором заявлено максимальное расстояние 200 метров) на расстояние 800 метров (это 4 бухты каждая 200 метров связаны между собой обычными скрутками :fear: ) без всяких приемопередатчиков, но питание камеры осуществлялось возле камеры т.к. на расстоянии уже 400 метров мы имели значительные потери. Видеосигнал с 2Mp AHD камеры доходил с искажениями, но он был в цвете и картинка была более или менее четкая. Так вот, что могу сказать - одно дело когда ты теоретик и выдвигаешь "умные гипотезы" основанные только на тексте прочитанном в ВИКИ или писаниях бывшего штурамана, другое дело когда твоя теория подтверждается практикой.

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: витая пара на 500м.

Сообщение KonBez » 26 окт 2018, 08:06

ООО, благодарю за ликбез. Интересно, если я немного подшаманю и подтяну сопротивление подстроечным резистором, в качестве эксперимента, потянет нет? Или всё же автосогласование происходит - со временем картинка "Уйдёт".

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: витая пара на 500м.

Сообщение AlienP666 » 26 окт 2018, 08:09

KonBez писал(а):ООО, благодарю за ликбез. Интересно, если я немного подшаманю и подтяну сопротивление подстроечным резистором, в качестве эксперимента, потянет нет? Или всё же автосогласование происходит - со временем картинка "Уйдёт".
Ну можно подстроечный резистор не использовать, достаточно взять второй кусок кабеля и прокинуть в параллель :hollywood: . Ведь по закону при параллельном подключении сопротивление уменьшается :smile: .

Олег 501
Специалист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 19:12

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Олег 501 » 26 окт 2018, 09:19

Alien 666
Ну почему же без практики. http://ooo-eso.ru/HD_Video_TVRV.html#08V6010" onclick="window.open(this.href);return false;
А питание передавали таким образом когда ещё РОЕ массово не применялось (лет так 20 тому назад). На той же странице калькулятор есть, можно посчитать.
Что вы хотели сказать, ссылаясь на "Инфотех" я не понял. Может вам АЧХ предоставить? У нас этих АЧХ целая "база", практически на всё, что есть на рынке. Вы вообще не боитесь правды? Если мы опровергнем заявленные характеристики именитых брэндов. Обхохочитесь!!!
Наше предприятие, на котором мы работали уже как лет 50 выпускает в том числе и КСВ метры. Мы хорошо знаем, что такое коэффициент стоячей волны. А вы говорите бред несу.

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: витая пара на 500м.

Сообщение AlienP666 » 26 окт 2018, 09:33

Олег 501 писал(а):Alien 666
Ну почему же без практики. http://ooo-eso.ru/HD_Video_TVRV.html#08V6010" onclick="window.open(this.href);return false;
А питание передавали таким образом когда ещё РОЕ массово не применялось (лет так 20 тому назад). На той же странице калькулятор есть, можно посчитать.
Что вы хотели сказать, ссылаясь на "Инфотех" я не понял. Может вам АЧХ предоставить? У нас этих АЧХ целая "база", практически на всё, что есть на рынке. Вы вообще не боитесь правды? Если мы опровергнем заявленные характеристики именитых брэндов. Обхохочитесь!!!
Наше предприятие, на котором мы работали уже как лет 50 выпускает в том числе и КСВ метры. Мы хорошо знаем, что такое коэффициент стоячей волны. А вы говорите бред несу.
Я вам представил лишь факт того что по витой паре это будет работать и выше ваших указанных параметров. Так же хочу понять насколько достоверны ваши опровержения по поводу
Олег 501 писал(а):Ни в коем случае не используйте две пары в параллель.
Ведь делая громкие заявления они должны быть чем то подтверждены. В вашем случае представляя этот девайс http://ooo-eso.ru/HD_Video_TVRV.html#08V6010" onclick="window.open(this.href);return false; всем участникам форума, вы начинаете противоречить сами себе :facepalm:

При параллельном подключении 2х или 3х пар проводов длинна линии пропорционально увеличивается.
Точный расчёт можно произвести с помощью калькулятора. Это даёт возможность не только отказаться от дорогих силовых проводов, но и улучшить эстетический вид кабельных трасс.
Поймите я не стараюсь вас затроллить пустыми высерами как это делает "глубокопогружаемый" не будем называть его имени, каждый понимает о чем речь. В данной ситуации вы начинаете говорить о затухании сигнала, о потерях мощности, но реального доказательства нет и тут же кидаете ссылку на устройство которое напрочь перечеркивает все ваши высказывания. Вы же здесь даете советы, так будьте более аккуратны в ваших советах.

Олег 501
Специалист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 19:12

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Олег 501 » 26 окт 2018, 09:41

Вы путаете.
Konbez говорил о параллельном соединении сигнальных проводов ( по переменке), а на сайте написано о соединение 2х, 3х парах питающих проводов ( по постоянке).

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: витая пара на 500м.

Сообщение AlienP666 » 26 окт 2018, 09:46

Олег 501 писал(а):Вы путаете.
Konbez говорил о параллельном соединении сигнальных проводов ( по переменке), а на сайте написано о соединение 2х, 3х парах питающих проводов ( по постоянке).
KonBez писал(а):Сигнал же тоже имеет напряжение, 1.5 В вроде, и на длинной тонкой линии он падает - логично, нет?
По моему речь идет о сигнале, а не о переменке :facepalm: . И топик стартер задал конкретный вопрос
Айрат писал(а):Добрый день! Есть задача построить систему видеонаблюдение по витой паре FTP-5e 4х2х0,51, максимальная длинна от одной камеры до регистратора 500м.
Видимо я совсем один разучился читать и понимать о чем говорят люди :( . Честно вообще не понимаю откуда взялась переменка :suicide2: .

Олег 501
Специалист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 19:12

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Олег 501 » 26 окт 2018, 09:49

Alien 666
По одной паре 0,52 мм. напряжение 12 Вольт, током 0,5 А, на расстояние 850 метров.
А если две пары параллельно, то 1 А., или 1700 метров. и т.д.
Но это для питающих. Сигнальный - одна пара.

Олег 501
Специалист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 19:12

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Олег 501 » 26 окт 2018, 09:52

Да, чёрт её знает, откуда взялась переменка. Взялась и всё.

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: витая пара на 500м.

Сообщение AlienP666 » 26 окт 2018, 10:04

Олег 501 писал(а):Да, чёрт её знает, откуда взялась переменка. Взялась и всё.
Теперь к сути вопроса. То, что я уже озвучил выше, реально работает на коаксиале 75 Ом, почему взят именно уралкабмедь - потому, что у нас он разрекламирован и стояла задача испытать его. Мы его испытывали скрученным в бухтах и на скрутках специально для того, чтобы создать разного плана условия. Так же испытания проходили в "поле" (прямая линия) 600 метров кабель выдержал достойно, но повторюсь питание было расположено возле камеры. До этого так же проводились испытания на кабеле других производителей и каждый имеет свои показания на разных расстояниях, были и хуже были и лучше показания. По поводу витой пары тоже постоянно проводим испытания и один раз я наткнулся на витую какого то китайского производства которая ломала все понятия стандарта Ethernet 100Mb. Этот кабель смог передать сигнал Ethernet на расстояние 200 метров без приемопередатчиков и усилителей и потери были минимальными при нагруженном пинге от компа до камеры задержки составляли 10-20мс.

P.S. Повторюсь еще раз, скрутки я не одобряю, кабель должен быть спаян, обработан и изолирован должным образом т.к. улица является агрессивной средой и нарушение влечет за собой разного плана последствия.

Олег 501
Специалист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 19:12

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Олег 501 » 26 окт 2018, 10:42

Испытания конечно вещь хорошая, но:
Испытания кабеля должны проводиться не на камере - монитор, а с помощью генератор - осциллограф (милливольтметр). То есть образцовый сигнал, на образцовое средство измерения. И таким образом составляется АЧХ кабеля. Ни одна камера, ни один монитор не может быть образцовым. Абсолютно все они разные. Тем более в новых видеорегистраторах имеется входной усилитель с АРУ. И как его каждая фирма сделала, с какими коэффициентами усиления, и при каких уровнях шумов и прочими характеристиками, которые будут постоянно меняться, в зависимости от модели неизвестно.
Все фирмы, которые производят кабель обязаны предоставлять его полные характеристики, и исходя из них можно и не подключать камеру с монитором сказать о дальности линии.
Вообще хороший коаксиальный кабель - это до 4 Ггц полоса. И расстояние 500 метров на 40 мгц далеко не предел. Но это задача производителей оборудования (камер / регистраторов).

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы по видеонаблюдению»