витая пара на 500м.

Как построить, что использовать, почему не работает и т.п. Не знаете куда писать? Пишите сюда!
AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: витая пара на 500м.

Сообщение AlienP666 » 26 окт 2018, 11:42

Олег 501 писал(а):Испытания конечно вещь хорошая, но:
Испытания кабеля должны проводиться не на камере - монитор, а с помощью генератор - осциллограф (милливольтметр). То есть образцовый сигнал, на образцовое средство измерения. И таким образом составляется АЧХ кабеля. Ни одна камера, ни один монитор не может быть образцовым. Абсолютно все они разные. Тем более в новых видеорегистраторах имеется входной усилитель с АРУ. И как его каждая фирма сделала, с какими коэффициентами усиления, и при каких уровнях шумов и прочими характеристиками, которые будут постоянно меняться, в зависимости от модели неизвестно.
Все фирмы, которые производят кабель обязаны предоставлять его полные характеристики, и исходя из них можно и не подключать камеру с монитором сказать о дальности линии.
Вообще хороший коаксиальный кабель - это до 4 Ггц полоса. И расстояние 500 метров на 40 мгц далеко не предел. Но это задача производителей оборудования (камер / регистраторов).
Полностью поддерживаю :good: отличный развернутый ответ. Но не у каждого есть такая возможность организовать минилабораторию на выезде (для проверки достоверности указанных данных производителем кабеля) и потому порой приходится импровизировать, а кабель порой просто не соответствует заявленным данным. Заодно как вы сказали (задача производителей оборудования) убеждаешься в возможностях своего оборудования и знаешь, что лучше использовать для трассы и в каких условиях. Ведь полевые испытания они на то и полевые.

Игорь_Я
Постоянный посетитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12 сен 2018, 17:13
Откуда: polygon

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Игорь_Я » 26 окт 2018, 12:47

В любом кабеле происходит затухание сигнала и чем выше его частота тем сильнее затухание, или сформулирую по другому: Высокочастотная составляющая сигнала затухает сильнее чем низкочастотная.
AlienP666 писал(а):То, что я уже озвучил выше, реально работает на коаксиале 75 Ом
При затухании высокочастотной составляющей с изображения исчезают мелкие детали, падает чёткость изображения, картинка размывается и т.д. Оценить на "глазок" такую потерю не возможно, изображение может быть и будет, но какого качества? Поэтому выбираем кабель с наименьшими затуханиями по ВЧ. Что касается витой пары, в частности cat.5e была придумана для частот до 125 МГц на которой и работает 1000Base-T. Каждая пара свита т.к. предназначена для передачи балансного сигнала от 1В до -1В и именно за счёт того, что используется балансный высокочастотный сигнал, мы и можем передавать его на большие расстояния с минимальными потерями, но пары между собой не сбалансированы.

По вопросу скрутка & пайка, при пайке между двумя медными проводниками появляется прослойка из олова имеющего намного меньшую удельную проводимость. Такой дисбаланс становится препятствием на пути высокочастотного сигнала, в следствии чего часть сигнала отражается обратно. Растёт КСВ, теряем полезный сигнал и т.д. и т.п.

Олег 501
Специалист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 19:12

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Олег 501 » 26 окт 2018, 14:28

В новых стандартах AHD, CVI, TVI при затухании ВЧ сигнала сначала пропадает цветность, а уж потом мелкие детали.
Линию очень удобно (если вообще это кто то делает, я лично очень сомневаюсь) просматривать на рефлектометре. У нас старенький Хагенук, но видны все неоднородности.

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: витая пара на 500м.

Сообщение AlienP666 » 26 окт 2018, 14:33

Олег 501 писал(а):В новых стандартах AHD, CVI, TVI при затухании ВЧ сигнала сначала пропадает цветность, а уж потом мелкие детали.
Линию очень удобно (если вообще это кто то делает, я лично очень сомневаюсь) просматривать на рефлектометре. У нас старенький Хагенук, но видны все неоднородности.
Их сейчас модно называть флюкотесты :hollywood: .

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: витая пара на 500м.

Сообщение KonBez » 26 окт 2018, 14:34

Игорь_Я писал(а): По вопросу скрутка & пайка, при пайке между двумя медными проводниками появляется прослойка из олова имеющего намного меньшую удельную проводимость. Такой дисбаланс становится препятствием на пути высокочастотного сигнала, в следствии чего часть сигнала отражается обратно. Растёт КСВ, теряем полезный сигнал и т.д. и т.п.
То бишь научно обосновано, что паять витую пару для видеонаблюдения не рекомендуется.
Использовать соединители, но не скотчлоки. Или старый добрый 8p8c?
Изображение

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: витая пара на 500м.

Сообщение AlienP666 » 26 окт 2018, 14:39

А чем скотчлоки не угодили? Принцип то один в один, задача врезаться в жилу кабеля разрушив внешнюю его оболочку тем самым обеспечив надежный контакт. По коаксиалу вообще есть специальные соединители F F иначе бочка называется, только смысл работы его как у зажима, но спутниковый сигнал от этого сильно не страдает. В основном использую их если старый кабель вмонтирован в стену и по истрепался, а новый проложить нет возможности, приходится пользоваться такими соединителями и стыковать новый кабель со старым.

Олег 501
Специалист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 19:12

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Олег 501 » 26 окт 2018, 14:53

По моему без разницы как соединять, главное что бы:
1. Надёжно.
2. Удобно для эксплуатации.
3. Эстетически красиво.
4. В случае уличного исполнения крайне желательно что бы было герметично.
Что пайка, что хорошая скрутка, что врезка, что замозажимной контакт даст 1 дБ потерь. Такие потери даже на приборах практически не заметны, а на изображении тем более. Другое дело если их много, например 10 штук, а это уже 10 дБ, а это уже в 3 раза.

AlienP666
Специалист
Сообщения: 3335
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 15:08

Re: витая пара на 500м.

Сообщение AlienP666 » 26 окт 2018, 14:57

Олег 501 писал(а):По моему без разницы как соединять, главное что бы:
1. Надёжно.
2. Удобно для эксплуатации.
3. Эстетически красиво.
4. В случае уличного исполнения крайне желательно что бы было герметично.
Что пайка, что хорошая скрутка, что врезка, что замозажимной контакт даст 1 дБ потерь. Такие потери даже на приборах практически не заметны, а на изображении тем более. Другое дело если их много, например 10 штук, а это уже 10 дБ, а это уже в 3 раза.
Еще можно сварку сделать :smile: тогда вообще потерь не будет и да главное - чтобы был хороший контакт и это было надежно.

Олег 501
Специалист
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 19:12

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Олег 501 » 26 окт 2018, 16:24

Ну, это вы уже переборщили со сваркой. Оно конечно лучше, но врезные контакты Кроне, немцы дают 30 лет срок эксплуатации.

Аватара пользователя
KonBez
Специалист
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 14:25
Контактная информация:

Re: витая пара на 500м.

Сообщение KonBez » 26 окт 2018, 18:52

AlienP666 писал(а):А чем скотчлоки не угодили?
Эмм, помнится на разрыв они держат плохо и имеют некоторую склонность к потере контакта, поэтому на потенциально подвижных трассах, воздушках или на необслуживаемых типа подземных их применять нежелательно.

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Tюрин BB » 26 окт 2018, 20:15

Олег, знаешь почему ты обнаглевшей до нельзя школоте, которая про теорему Якоби даже не слыхивала, ну а потому считающая себя правой - так и не смог указать на её законное место?
Да потому что
Олег 501 писал(а):Просто, часть мощности, выдаваемая передатчиком не примется приёмником из за не согласованных волновых сопротивлений, и отразится от приёмника обратно в передатчик. А так как расстояния 500 метров являются на сегодняшний день предельными для частот в 40 мГц с практически любыми кабелями витой пары, то и ослабленный сигнал вы увидите на мониторе, если он вообще останется (имеется в виду цветность). Черно белая картинка будет великолепна. Кроме этого при параллельности пар ещё возможны фазовые искажения. Но тут как повезёт.
Проблема не в том, что импеданс двух параллельных витых пар, типа "нельзя согласовать". Согласовать то как раз их не проблема и никогда проблемой не была в широчайшем диапазоне частот:
Изображение
Надеюсь тебе то понятно, в отличии от жертвы ЕГЭ, почему для повышения качественных показателей слаботочной сигнальной линии, её реактивное сопротивление при параллели необходимо не уменьшать а увеличивать.
Но как я и сказал выше, проблема запараллеливания сигнальной UTP вовсе не в согласовании импедансов, и даже не в том, что не согласованная витая пара, тупо не подавит синфазную помеху, тем более в половых опытах от волшебного недоучи, в которых он аж целы бухты утепи подключал аж прямо напрямую без всяких АПВС.

Так вот - самая большая проблема в фазовых задержках, которые у двух разных пар UTP будут всегда разными только потому что
- Пары в UTP имеют разный шаг повива, и на длине в 500 метров это приведет к очень большим проблемам с рассогласованием фазы на концах линии из двух параллельных витых пар.
ЗЫ
Хотя, для того чтобы авто-электрика поставить на его место у кормовой русалочий, можно было бы просто, после всех его высеров с кучей бессмысленных смайлов, задать всего лишь один простой вопрос:
- слышь, чмо - а что было бы если бы ты на каждый раз на концах линий в своих половых экскриментаз вешал бы разделительный конденсатор емкостью скажем 100мкф
Изображение

Но ведь согласись - это было бы скучно :D

Tюрин BB
Специалист
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:31

Re: витая пара на 500м.

Сообщение Tюрин BB » 26 окт 2018, 20:33

Игорь_Я писал(а):Что касается витой пары, в частности cat.5e была придумана для частот до 125 МГц на которой и работает 1000Base-T. Каждая пара свита т.к. предназначена для передачи балансного сигнала от 1В до -1В и именно за счёт того, что используется балансный высокочастотный сигнал, мы и можем передавать его на большие расстояния с минимальными потерями, но пары между собой не сбалансированы.
Игорь, боюсь что вы в очередной раз путаете тепло с мягким а широкое с высоким.
Ну не нужно отождествлять несущую частоту в мГц с битовой скоростью, потому что скорость хоть и пропорциональна частоте, но зависит она от способов амплитудно-фазового кодирования:
Изображение
И для передачи псевдо-цифрового сигнала с тремя (а для PAM5 - с пятью) устойчивыми состояниями через ШЗ-сети - нет никакой необходимости в равномерной АЧХ с верхним потолком в 125мГц и вполне достаточно передать основную гармонику на несущей частоте в 62,5 мГц, просто QAM промодулированную на четыре бита
62,5мГц*4=250мб.

Ну а подобное:
По вопросу скрутка & пайка, при пайке между двумя медными проводниками появляется прослойка из олова имеющего намного меньшую удельную проводимость. Такой дисбаланс становится препятствием на пути высокочастотного сигнала, в следствии чего часть сигнала отражается обратно. Растёт КСВ, теряем полезный сигнал и т.д. и т.п.
Ну это уже вообще ни в какие ВЧ ворота - не лезет.
https://www.youtube.com/watch?v=d2KMyDiNafI" onclick="window.open(this.href);return false;

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы по видеонаблюдению»