Госты, ФЗ о ОПС

[imaks737]

Добрый день, прошу помощи от знатоков, я новичок в ОПС. Заказчик требует обоснование замены кабельных соединений и датчиков.
1) На объекте используются кабеля КСПВ, на форумах нашел что данный кабель нельзя использовать (по Гост 31565-2012 и по ФЗ от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности") но нет полной ссылки на пункты и статьи а заказчик требует именно полную ссылку.
2) и второй вопрос как правильно аргументировать замену датчиков ИПД-3.1 если у них в паспорте написано (Средний срок службы, лет, не менее-10 лет), на датчике стоит год 2004, заказчику трактовали что они могут еще стоять.
как правильно аргументировать даные вопросы
Заранее спасибо за помощь

[sergvl]

СП 5.13130.2009
13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем
пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для
конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их
прокладки.
13.15.12 Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допусти-
мого падения напряжения, но не менее 0,5 мм.

[sergvl]

Если вы получали лицензию то вы обязаны были купить диск с НСИС и если вы занялись пожарной сигнализацией то вы наизусть должны знать основопологающие нормы. Такие как: НПБ 88-2001, СП 03_13130_2009, СП 05_13130_2009, НПБ 104-03.

[ALEX_SE]

Во-первых не обязаны купить а обязаны иметь НЕТД. Хоть гарант.
Во-вторых 88-2001 не применяется.
В-третьих ОКЛ формально в нормативы не внесены. И бои за ОКЛ идут на том же 0-1 и сейчас.
В-четвертых повода менеять ДИПы я лично не вижу. Что ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы прошел это ничего не говорит.
По поводу кабеля - смотрите проект и на каком этапе сейчас находятся работы?

Если где ошибся прошу профи поправить

[sergvl]

Во-первых не обязаны купить а обязаны иметь НЕТД. Хоть гарант.
Во-вторых 88-2001 не применяется.
В-третьих ОКЛ формально в нормативы не внесены. И бои за ОКЛ идут на том же 0-1 и сейчас.
В-четвертых повода менеять ДИПы я лично не вижу. Что ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы прошел это ничего не говорит.
По поводу кабеля - смотрите проект и на каком этапе сейчас находятся работы?

Если где ошибся прошу профи поправить

88-01 это основопологающий и дополнением к нему идёт СП 05_13130_2009
для НПБ 104-03 дополнением идёт СП 03_13130_2009
Последняя рассылка НСИС 57. При получении лицензии чёрным по белому написано "д) документы, подтверждающие наличие у соискателя лицензии (заяви-теля) актуализированного фонда официально изданных нормативных доку-ментов по пожарной безопасности или автоматизированной информационно-справочной системы нормативных документов по пожарной безопасности, регламентирующих заявленные им работы, входящие в состав лицензируе-мого вида деятельности в области пожарной безопасности (приложения 4, 5);"

[sergvl]

По кабелям какой именно укладывать почитай ГОСТ Р 53315
Исполнение нг-LS - Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях
Исполнение — нг-FRLS - Для одиночной или групповой прокладки (с учетом объема горючей загрузки) цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара

[imaks737]

По кабелям какой именно укладывать почитай ГОСТ Р 53315
Исполнение нг-LS - Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок, в том числе в жилых и общественных зданиях
Исполнение — нг-FRLS - Для одиночной или групповой прокладки (с учетом объема горючей загрузки) цепей питания электроприемников систем противопожарной защиты, операционных и реанимационно-анестезионного оборудования больниц и стационаров, а также других электроприемников, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара

насколько я узнавал ГОСТ Р 53315 уже заменен на ГОСТ 31565-2012

на одном форуме вычитал замечание "Согласно требованиям Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" использовать кабель КСПВ для ОПС нельзя. Необходимо применять огнестойкие кабели с индексом нг-FRLS или нг-FRHF." но нет ссылки на статью, штудировал ФЗ но так и не нашел может как новичок пропустил?
я так понял что у КСПВ нет данного индекса верно?

[imaks737]

Во-первых не обязаны купить а обязаны иметь НЕТД. Хоть гарант.
Во-вторых 88-2001 не применяется.
В-третьих ОКЛ формально в нормативы не внесены. И бои за ОКЛ идут на том же 0-1 и сейчас.
В-четвертых повода менеять ДИПы я лично не вижу. Что ГАРАНТИРОВАННЫЙ срок службы прошел это ничего не говорит.
По поводу кабеля - смотрите проект и на каком этапе сейчас находятся работы?

Если где ошибся прошу профи поправить

а возможно как нибудь убедить заказчика в замене дипов?
проект сейчас находится на стадии правильного написания акта о выявления дефектов, загвозка как раз оказалась в кабелях и дипах
заказчик требует полное обоснование данной замены с указанием пунктов в СП или ГОСТах

[sergvl]

Если у клиента есть проект на данную сигнализацию и она находится в работоспособном состоянии то и трогать её не надо. Если вы производите ремонт или замену неисправного оборудования и кабеля, то обязаны производить замену в соответствии с действующими нормами и гостами с внесением изменений и дополнений к проекту. Если проекта нет то тогда только новый проект в соответствии с действующими нормами и гостами.
ГОСТ 31565-2012 Дата введения 2014-01-01 то же самое что и ГОСТ Р 53315 Дата введения 2014-01-01. только ГОСТ Р 53315 это для России а ГОСТ 31565-2012 для таможенного союза. Стандарт ГОСТ 31565-2012 подготовлен на основе применения ГОСТ Р 53315-2009

[imaks737]

Если у клиента есть проект на данную сигнализацию и она находится в работоспособном состоянии то и трогать её не надо. Если вы производите ремонт или замену неисправного оборудования и кабеля, то обязаны производить замену в соответствии с действующими нормами и гостами с внесением изменений и дополнений к проекту. Если проекта нет то тогда только новый проект в соответствии с действующими нормами и гостами.
ГОСТ 31565-2012 Дата введения 2014-01-01 то же самое что и ГОСТ Р 53315 Дата введения 2014-01-01. только ГОСТ Р 53315 это для России а ГОСТ 31565-2012 для таможенного союза. Стандарт ГОСТ 31565-2012 подготовлен на основе применения ГОСТ Р 53315-2009

а то что ссылались на ФЗ?

[sergvl]

Есть ещё Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 23.06.2014) но он настолько мутный да он и не нужен. Самое основное в нём это проект. Есть проект, всё хорошо. Нет проекта и акта ввода в эксплуатацию, значит и нет пожарной сигнализации. При отсутствии у клиента проекта и акта ввода в эксплуатацию вы даже обслуживать её не имеете права, в противном случае вам выпишут штраф.
Более новый закон ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН No117 от 10 июля 2012 года О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

[imaks737]

Есть ещё Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями на 23.06.2014) но он настолько мутный да он и не нужен. Самое основное в нём это проект. Есть проект, всё хорошо. Нет проекта и акта ввода в эксплуатацию, значит и нет пожарной сигнализации. При отсутствии у клиента проекта и акта ввода в эксплуатацию вы даже обслуживать её не имеете права, в противном случае вам выпишут штраф.
Более новый закон ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН No117 от 10 июля 2012 года О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

договор с заказчиком на обслуживание был подписан не давно и сразу ОПС пошла на переоснащение , загвоздка пошла в кабелях я читал что по новым стандартам требуются кабеля с пометкой нг, а у КСПВ данной пометки нет я так понял но нигде не могу на это сослаться требуется экспертное заключение о не пригодности а на что сослаться я так и найти не могу потомучто все говорят по разному, пока не смог найти единое мнение